西西河

主题:神舟8号发射成功。 -- 三笑

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                                  • 家园 长4从来没在西昌发射过,都是在太原发射场。

                                      西昌主要发长3,长3全部是在西昌,也发过长2,好象就是发那颗澳星。

                                      你给的链接我这里打不开,不知怎么回事。长三的28.5度倾角说明它是以西昌发射中心算的,如果是酒泉就是41度倾角,基本上与发射场所在的纬度同。太原因为是发太阳同步卫星,接近90度倾角,不是向正东发射的。

                                    • 家园 太阳同步轨道卫星,倾角大于90度,在100度左右。
                                    • 家园 理论上可行的事情不等于实际上就要做

                                      现有的长征234可以看做一个系列(这里不讨论载人航天部分),其中长3使用液氢液氧上面级,必须在西昌发射,带捆绑式助推器的火箭(长2E、长3BC),只有西昌2号塔能发射,其他(长2CD长4BC)在哪里反射都行

                                      以上为理论上

                                      实际上则是太原主要配合上海航天局,打长4系列,太原忙不过来的时候挪到酒泉,毕竟太原有很多导弹实验任务。西昌则专心打同步轨道,长2E退役以后就只有长3A系列了

                                      再次注意,区别理论与实际。讨论长3系列的LEO运力纯属理论上的,实际上不会这么干的。

                                      • 家园 这基本上对,

                                          不过在哪发射主要是从卫星轨道上考虑,发射低倾角卫星在西昌,中等倾角在酒泉,高倾角的在太原。

                                          到现在为止,中国发射的低倾角卫星好象只有同步通信卫星、同步气象卫星、北斗1和嫦娥,这些都是高轨道卫星,只有这些卫星需要第三级氢氧火箭送入转移轨道,所以液氢液氧上面级到现在为止还只在西昌用过。如果中国哪一天要发射中等以上倾角高轨道卫星,这液氢液氧上面级也会在酒泉、太原用用。

                                          长2捆因为是用于发射国外自带上面级的同步通信卫星,所以也在西昌。如果中国要发射4、5吨以上的中等倾角卫星,那么长2捆也会拿到酒泉去用,长2F实际上是长2捆的改进型。如果要射重型照相侦察卫星,就会拿到太原去用,只是太原要发长2捆要新建发射台。

                                          我不太明白长4一样是三级火箭,为什么不直接用长3?也许是因为照相卫星是低轨道,需要的第三级推力不一样?

                                          太原好象专用于发射高倾角卫星,照相侦察卫星、给美国发的那个电话卫星都是在那里,如果要发射能测两极地区的雷达测地卫星也会在那里。北斗2的设计轨道不清楚,如果导航地区包括两极也会在太原。

                                          照理说高倾角卫星的发射场越靠近两极越好,不知为什么太原发射场不设到新疆或黑龙江去,也许是为了测控方便?

                                        • 家园 尝试计算一下

                                          为了简化问题,假设:

                                          一.地球为标准球体,半径6371千米,自转周期24小时

                                          二.A发射场位于赤道,则此地线速度463m/s.

                                          三.B发射场位于北极点,则此地线速度为0m/s

                                          四.卫星入轨需要7910m/s的速度

                                          显然,发射倾角0度轨道的卫星时,A发射场比B发射场在轨道方向上有463的速度优势,再考虑B发射场火箭偏航机动所需的速度增量,A发射场优势大于463,优势明显!

                                          当发射轨道倾角90度的卫星时:

                                          A发射场火箭需要赋予卫星7910的轨道方向速度,并克服垂直轨道方向463的速度,二者矢量合成,得到火箭需要的提供的总速度为7923.5

                                          B发射场火箭需要提供的速度增量为7910

                                          此时B发射场优势=7923.5-7910=13.5,显然这一优势很不明显

                                          结论,有必要为0度倾角轨道建设低纬度发射场,没有必要为90度倾角轨道专门建设高纬度发射场

                                        • 家园 不会的,明年就发射北斗二代MEO轨道卫星,还是在西昌

                                          长3B一箭双星

                                          北斗2的轨道已经清楚了,4GEO+5IGSO覆盖我国及周边+27MEO覆盖全球

                                          长3用了氢氧发动机,与长4比价格昂贵技术复杂可靠性不好,特别是二者发展的初期,长3事故不少,长4可是常胜将军金牌火箭。而且对于目前的极轨卫星,用长3发射运力太浪费了

                                          太原我觉得主要目的是用于实验中远程导弹的,并作为酒泉的备份,60年代酒泉的位置不安全,东北和新建更不安全。发射场还要考虑火箭残骸的落区,不能在人口稠密地区,而在东北发射极轨道,落区恐怕不好办…

                                          另外,似乎同步卫星在低纬度优势很大。但极轨卫星在高纬度发射有优势却不明显?这个得计算一下…

                • 家园 现有火箭打个卫星去火星应该没问题

                  长三乙同步转移轨道运载能力都快六吨了,长三比长二多了个第三级,运载能力强不少,低轨道13吨应该没问题,只不过都是理论上的,从来没打过。而且反正去火星是往外飞,低轨道能力也不重要。简单算一下,同步轨道在4万公里高度,地球直径6000公里,所以到了同步轨道重力势能大约只是地球表面的1/6了,脱离地球引力只要再把这1/6克服了就行了,其实没想象得那么困难。到了火星减速需要耗费不少燃料,但火星毕竟比地球小,相对来说也不算难。NASA那几个火星车都用delta II火箭打的,同步转移轨道能力才二三吨而已。

                  土鳖探测火星的弱点主要是测控,其实嫦娥二号任务结束后还剩了不少燃料,就有打算飞到火星去,可惜测控跟不上,最后决定还是去拉格朗日点。

                  • 家园 呵呵,

                    你的中学物理不及格。

                    长三乙同步转移轨道运载能力都快六吨了,长三比长二多了个第三级,运载能力强不少,低轨道13吨应该没问题,只不过都是理论上的,从来没打过。而且反正去火星是往外飞,低轨道能力也不重要。简单算一下,同步轨道在4万公里高度,地球直径6000公里,所以到了同步轨道重力势能大约只是地球表面的1/6了,脱离地球引力只要再把这1/6克服了就行了,其实没想象得那么困难。到了火星减速需要耗费不少燃料,但火星毕竟比地球小,相对来说也不算难。NASA那几个火星车都用delta II火箭打的,同步转移轨道能力才二三吨而已。

                    1、长二捆和长三乙这两种火箭,他们的第一第二级是完全一样的,区别仅仅是长三乙多了第三级。长二捆通常是发射低轨道卫星的,长三乙通常是发射地球同步轨道卫星的。那么,他们的低轨道运载能力会有不同吗?这应该是中学生就可以正确回答的问题。

                    2、火箭发射到火星,轨道应该是什么样的?是简单地往外,直线向火星飞吗?要经过地球同步轨道这一步吗?(研究一下,嫦娥是怎么飞到月亮轨道上去的?)

                    3、你们纷纷说长三乙现在的低轨道运载能力有13吨,不知道你们是从哪里了解到的,麻烦找个链接给我看看吧。

                    • 家园 呵呵呵

                      1、长二捆和长三乙这两种火箭,他们的第一第二级是完全一样的,区别仅仅是长三乙多了第三级。长二捆通常是发射低轨道卫星的,长三乙通常是发射地球同步轨道卫星的。那么,他们的低轨道运载能力会有不同吗?F这应该是中学生就可以正确回答的问题。

                      中学生可以回答的东西是,同样的轨道,长三乙多了高比冲的第三级和不少燃料,载荷能一样嘛?简单的说,长二捆9吨载荷一二级烧完刚好到第一宇宙速度,长三乙13吨载荷+第三级,一二级烧完仍然不到第一宇宙速度,第三级再开始工作嘛,等高比冲的氢氧第三级烧完自然就到第一宇宙速度了。

                      2、火箭发射到火星,轨道应该是什么样的?是简单地往外,直线向火星飞吗?要经过地球同步轨道这一步吗?F(研究一下,嫦娥是怎么飞到月亮轨道上去的?)

                      我们平常说的同步轨道载荷,实际是同步转移轨道载荷,一个大椭圆轨道,远地点4万公里。你可以这么想,飞到火星,可以先进到同步转移轨道,再点火加速飞出地球,实际上嫦娥就是先飞到一个类同步转移轨道(远地点5万公里)。所以用同步转移轨道能力来衡量很合适。

                      你们纷纷说长三乙现在的低轨道运载能力有13吨,不知道你们是从哪里了解到的,麻烦找个链接给我看看吧。

                      比如说吧,网上到处都是的网易神贴:中国大推力火箭发展仍落后,已被日本大幅超越。里面就提到

                      长征三号乙火箭LEO能力达到12吨

                      。。。

                      最新的长征三号乙增强型运载火箭已经将同步转移轨道运载能力提高到5.5吨,理论上的LEO(近地轨道)运载能力达到12吨。它是中国运载能力最强的运载火箭。

                      这是理论上的,实际上没有打过。但上面说了,往火星打可以先进到一个类同步转移轨道,所以俺又要说一遍,比较低轨道数据没意义,可以直接用同步转移轨道能力来衡量。。。

                      • 家园 我说你中学物理不及格没错

                        中学生可以回答的东西是,同样的轨道,长三乙多了高比冲的第三级和不少燃料,载荷能一样嘛?简单的说,长二捆9吨载荷一二级烧完刚好到第一宇宙速度,长三乙13吨载荷+第三级,一二级烧完仍然不到第一宇宙速度,第三级再开始工作嘛,等高比冲的氢氧第三级烧完自然就到第一宇宙速度了

                        你把第三级看作长二捆载荷的一部分,不就行了吗?第三级+5吨=8吨,这是小学生水平啊!还有,长三乙一二级烧完仍然不到第一宇宙速度?呵呵,不到第一宇宙速度,就能冲出大气层,你的物理学得真棒!

                        我们平常说的同步轨道载荷,实际是同步转移轨道载荷,一个大椭圆轨道,远地点4万公里。你可以这么想,飞到火星,可以先进到同步转移轨道,再点火加速飞出地球,实际上嫦娥就是先飞到一个类同步转移轨道(远地点5万公里)。所以用同步转移轨道能力来衡量很合适。

                        同步轨道是圆轨道,同步转移轨道是椭圆轨道,不要混淆!看你这么吃力地自圆其说,呵呵。我来教教你,无论访问火星还是月亮,最节省的方法就是先进入近地圆轨道,然后伺机进入转移轨道。访问火星就要选择一个地火转移轨道,这是一个椭圆轨道,地球和火星是这个椭圆的两个圆心,远地点在火星那边。这样,就可在地球和火星最接近的时候飞过去,再被火星引力捕获,进入火星的圆轨道。所以至少是3个步骤,过程和同步轨道根本不相干。地球和火星最近距离通常也有8000万到一亿公里的范围,所以,长三乙访问3.6万公里的载荷是5.5吨,访问46万公里的嫦娥是2.3吨,所以我判断目前中国的火箭能力很难有效探测火星(嫦娥工程是要绕、落、回的)。

                        比如说吧,网上到处都是的网易神贴:中国大推力火箭发展仍落后,已被日本大幅超越。

                        你都说是神贴了。神贴的数据你也信?呵呵,你很幽默的。

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