主题：中国经济10年后将崩溃？欢迎证伪 -- 北大28楼
家园 这么说就没意思了 信息革命的作用很大，但不是要100%改变人类生活方式，它没这个能力也没这个责任。难道说看到信息革命前后人类生活方式还有没变化的情况，就可以抹杀信息革命的存在吗？这叫什么逻辑。
那我按你的思路问你，有了工业革命，人类吃饭睡觉繁衍方式有根本改变吗？既然工业革命没有改变这些基本状况，凭什么你就认为工业革命是革命，信息技术革命不算革命呢？
照你的说法电报干的事情和驿站一样，内燃机车也一样是车，还不是动力拉着轮子跑，和马车驴车也差不多。工业革命烧煤烧石油不还是烧吗，和古人烧木头有本质区别吗？电也不过是一种能源而已，难道就不能看做量变么？
硬要这么说就没意思了，既然人类还生活在地球上，很多东西当然是改变不了的，没有什么规定说一定要完全改变而且是没有继承性的技术才算革命性的，因为按这种规定看，包括你说的工业革命也算不上。
最最关键的是要合理的逻辑才能构成基本的讨论，没逻辑的扯一些没用的大家时间都浪费不起。
至于信息技术配不配的上算“革命性的”改变了人类的生活，我看完全没有问题，作用至少不比工业革命差。对信息技术作用理解的不同，我乱猜一下，恐怕是你对“现代”工业，“现代”农业理解不够的原因，至于“现代”工业，“现代”农业和19实际工业农业的差别，上个帖子说了很多了，重复没意思，视而不见也没意思。
- 复 这么说就没意思了
家园 不识庐山真面目只缘身在此山中 你生活在当前这个时代中，自然觉得所谓信息革命很伟大。但是看问题要有长远的历史观点。
你既然说起古人烧木头，那么我要说，人从没有自觉的劳动到有自觉的劳动，当然是最最伟大的历史变化。不是后来任何技术可以比的。
这个姑且不论，还是就近现代说。提一个量化指标；看历次技术革命对世界经济增长率的作用。如果技术革命后世界经济增长率提高了，那么就算是革命性作用，提高幅度越大，革命性程度越大；如果技术革命后，世界经济增长率提高幅度很小，或者不仅没有提高，反而下降了，那么就不能称之为革命性变化，甚至可以认为成本大于收益。
如何？同意，再继续讨论。如果“没意思”，那就大家各自休息。
家园 大错特错，你对计算机IT行业对其他行业的作用认识实在肤浅 “到目前为止，以计算机为主的技术革命，不影响能源，不影响交通运输，不影响农业，不影响大部分工业过程。”
错得太过离谱。
就拿第一个说，能源，最基本的是石油
石油地质勘探，搞地震勘探，数据量非常大，没计算机你拿神马绘制地震剖面？
打了一口井，数千米深，需要测井，如今的测井仪器全是数控仪器，更先进点的是成像仪器，没计算机你拿神马来判断油气水层。
现代工业，也许物理化学原理还是几十年百年前的，但是计算机的引进早就深刻改变了其生产方式。
现代工业不是手工作坊。
通宝推：秦波仁者,家园 如果当代的马克思主义者们仍然认为瓦特爱迪生们开创的领域比 图灵，冯诺依曼们开创的领域更代表当代的先进生产力，那社会主义者们注定还得失败一次
家园 敌不过是因为中国之前可以利用盗版山寨轻而易举获得这场革命 大部分的成果，其实信息技术才是质变，这个之前与之后人们相互之间的交流成本的巨大降低不是质变是什么，在计算机之前自动化就是个yy，而有了计算机之后，人类才有了摆脱低级重复劳动可能性。它们之间的区别有微积分跟离散数学之间那么大，这还不算质变就没几个革命算质变了
家园 第三条的一部分是计算机辅助设计、辅助制造， 这方面的国产软件很不行，只有用于的建筑还好点，其他行业有的干脆没有同类软件。
家园 也不要低估了科技革命，尤其是信息革命的作用 到目前为止，以计算机为主的技术革命，不影响能源，不影响交通运输，不影响农业，不影响大部分工业过程。如果把计算机改成“文字的出现”，上面的话是不是大多数也还是成立呢。语言应该是先于文字之前出现的。在有文字之前一切的知识和技能都是通过口耳相授。文字的出现并没有直接创造科技，但能是人接触到原本接触不到的知识（住的很远的人，已经过世的人）。信息革命和文字的出现一样，最大的作用不是本身创造了什么财富，而是对技术革命的其他方面起到了促进的作用。
拿我现在做生物学研究为例子，九十年代末的时候查看国际文献是通过一本叫BA（biological abstract)的书。它基本是将前一年的所有文献都搜集起来并根据研究项目简单的分类。如果你要找一个特定的基因有关研究的话，你可能要翻几百页与这个研究相关的摘要。这个还只是追最新的研究，以前的每一年的文献都要做同样的事情。而且找到摘要后如果你想拿到全文的话只有希望你能找到能订阅这个杂志的图书馆。基本上为了几篇文章全文花上几个星期的时间是很正常的。而现在估计就几分钟全文就到手了，更多的时间可以用在研究本身。
很说明问题的是，这次技术革命的中心并且现在仍然在这次技术革命中居于领先地位的美国，不但没有因这次技术革命受益，反而日趋衰落。而主要生产过程实际上仍然是从第二次工业革命继承下来的中国（煤、电力、钢铁、汽车、造船、家用电子），反而看起来欣欣向荣。其实中国等新兴国家是这次计算机为主的技术革命的最大收益人。大多数的知识（除了少数核心以外）美国人能看的到的，我们也能看到了。最新的东西美国人知道了，中国人也立马知道了。一个问题你周围的人没有答案，网上一定有人能给你一定帮助。信息革命一定程度上消除了技术堡垒，使全球的国家能在同一水平上竞争（当然美国还是有其先发的积累优势），就看谁更能够有效的利用这些资源了。
通宝推：midmac,家园 个人认为，信息技术最大的好处：信息转播的迅速和已有知识的 整合。
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家园 对信息革命泼点冷水 最近的有一期C&EN上发表了一篇读者来信，说现在纸质的出版物越来越少，越来越贵，科研人员越来越少看文献，同时没有纸质的文献，电子化的文章只能看特定的，而且往往还有各种各样的版权限制方式阻碍交流，这样看来，信息技术的进步被无限扩大的知识产权带来的负面影响不容小觑，或者说还没有很好的方式来修正负面影响。这样下去恐怕科研也逐步会变成恩格斯在《自然辩证法》中所讲的造军舰的竞争吧。
家园 不会吧，各大高校校内应该可以看到对个人免费的电子文献
家园 你说的都有一定道理 对于基础科学研究的公开科学文献，是适用的。但是工业应用就是另一回事了。一个计算机芯片，一个数控机床，看来中国已经失去了自主研发的能力。差距大大超过70年代。
当然我也是从网上看来的。欢迎补充修正。
家园 这些技术我们还是有研发能力的 中国通过引进技术、消化吸收和科技攻关、开发自主版权数控系统两个阶段，已为数控机床的产业化奠定了良好的技术基础。数控机床新开发1300个品种，已有一定的覆盖面。新开发的国产数控机床产品大部分达到了八十年代的中期水平，部分达到国际九十年代水平，为国家重点建设提供了一批高水平的数控机床。
数控系统的开发与生产也取得了一定成果：目前已新开发出80个品种。数控系统是数控机床的核心技术，其品种多少与质量好坏直接影响到国产数控机床的发展。多年来，国外发达国家对向我进口高挡数控系统实行禁运政策。因此，自“七五”以来，国家一直把CNC系统的发展作为重中之重来支持，现已开发出具有中国版权的CNC系统，掌握了国外一直对中国封锁的一些关键技术，为中国数控系统的自行开发、生产奠定了基础。大部份数控机床配套产品已能生产，自我配套率超过60%。
影响中国数控产业发展的关键技术取得了重大突破：在数控系统方面，首先解决了结构性的初步转换。“八五”末期，中国没有明确技术发展的主框架，即采用专用集成电路，还是以PC为基础的平台结构。“九五”期间，通过专家讨论，国家有关部门明确发展以PC为平台的数控系统，通过“九五”的攻关，现在框架上已初步完成。其次，提高了数控系统的可靠性指标，MTBF由5,000小时达到20,000小时，这一指标使国产数控系统达到国际先进水平，基本解决了国内用户生产企业的高标准要求。再次，解决了多坐标联动的技术难题。从过去的三坐标联动达到了最多可达八坐标朕动，打破了国外对中国的技术“限制”。同时，中国国产数控系统已具备批量生产能力，市场品牌也在逐步树立。
在数控机床方面，首先解决了可靠性指标的同一般地说认定方法问题。“八五”末期中国数控机床的MTBF只有200小时，经过这几年的努力，现在已达到400小时(国外500小时)，增长幅度达100%。加工中心主轴转速由每分钟400转增加到每分钟10000转，解决了由于这一关键技术指标低，造成大量国外数控机床进口的问题。目前，这一技术的相关键时刻产品也已小批量生产，如内装式电主轴等。坐标进给速度由“八五”末期的15米/分钟达到40米/分钟，达到了国际水平。加工中心换刀速度由“八五”末期5～8秒达到1.5-3秒，也接近了世界先进水平。
以上为2005年
[URL=]http://blog.gkong.com/more.asp?name=young&id=12
[/URL]
中国科技大学研制成功量子计算机模型
研究成果发表在2007年12月19日出版的国际权威物理学最权威的期刊《 Physical Review Letters》上，标志着我国光学量子计算机研究达到了国际领先水平。
November 2007, to be published in Physical Review Letters
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
Demonstration of a compiled version of Shor's quantum factoring algorithm using photonic qubits
Chao-Yang Lu, Daniel E. Browne, Tao Yang, and Jian-Wei Pan
We report an experimental demonstration of a complied version of Shor's algorithm using four photonic qubits. We choose the simplest instance of this algorithm, that is, factorization of $N=15$ in the case that the period $r=2$ and exploit a simplified linear optical network to coherently implement the quantum circuits of the modular exponential execution and semi-classical quantum Fourier transformation. During this computation, genuine multiparticle entanglement is observed which well supports its quantum nature. This experiment represents an essential step toward full realization of Shor's algorithm and scalable linear optics quantum computation.
2007 The American Physical Society.
中科大量子研究获大突破 量子计算机面世不遥远
中国科学技术大学微尺度物质科学国家实验室杜江峰教授领导的小组和香港中文大学刘仁保教授合作，通过电子自旋共振实验技术，在国际上首次通过固态体系实验实现最优动力学解耦，极大提高电子自旋相干时间。
这一成果发表在2009年10月29日出版的国际权威杂志《自然》上。
将量子力学和计算机科学结合并实现量子计算是人类的一大梦想。量子计算机运用的是并行计算，而非现在的计算机的线行计算，能够提高计算效率。杜江峰教授介绍说，以分解500位的自然整数为例，目前最快的计算机需要用几十亿年才能完成，而用量子计算机一分钟就可以解决。一旦量子计算机横空出世，这一“利剑长矛”将攻破现有计算机全部密码体系。杜江峰研究小组发表在《自然》上的成果，是我国在量子计算研究的又一重大突破，一旦高精度的相干控制变得更加容易，量子计算机的面世不再遥远。
如同人类思考问题一样，量子计算也需要时间。量子计算的时间长短取决于量子的相干性。相干性保持时间越长，量子计算机就可以处理复杂程度更高、难度更大的信息，提高量子相干性，成为提高量子计算的着力点，也是量子计算机研发的关键。而在现实中，由于环境不可避免地会对量子系统发生耦合干扰，使量子相干性随时间衰减，发生消相干，使得计算任务无法完成。
为克服消相干，保持量子相干性，物理学家提出多种方法，最优动力学解耦是最有效的方法之一。科学家认为，一旦实际固态体系的各种退相干机制被人们所完全了解，高精度的相干控制将更加容易，量子计算机的真正实现就不再遥远。
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世界首台可编程通用量子计算机美国问世
北京时间2009年11月16日消息，据美国《新科学家》网站报道，世界上首台可编程的通用量子计算机近日在美国面世。不过根据初步的测试程序显示，该计算机还存在部分难题需要进一步解决和改善。科学家们认为，可编程量子计算机距离实际应用已为期不远。
早在一年前，美国国家标准技术研究院的科学家们已经研制出一台可处理2量子比特数据的量子计算机。由于量子比特比传统计算机中的“0”和“1”比特可以存储更多的信息，因此量子计算机的运行效率和功能也将大大突破传统计算机。据科学家介绍，这种量子计算机可用作各种大信息量数据的处理，如密码分析和密码破译等。
在传统计算机中，采用的是二进制“0”和“1”比特物理逻辑门技术来处理信息，而在量子计算机中，采用的则是量子逻辑门技术来处理数据。对于这种技术，美国国家标准技术研究院科学家大卫-汉内克解释说，“比如，一个简单的单一量子比特门，可以从‘0’转换成‘1’，也可以从‘1’转换成为‘0’。”这种转换就使得计算机存储能力不仅仅是以倍数级增加。
与传统计算机的物理逻辑门不同的是，美国国家标准技术研究院所研制的这台可编程量子计算机中的量子逻辑门均已编码成为一个激光脉冲。这台实验量子计算机使用铍离子来存储量子比特。当激光脉冲量子逻辑门对量子比特进行简单逻辑操作时，铍离子就开始旋转运行。制造一个量子逻辑门的方法首先要设计一系列激光脉冲来操纵铍离子进行数据处理，然后再利用另一个激光脉冲来读取计算结果。
这台可编程量子计算机的核心部件是一个标有金黄图案的铝晶片，其中包含了一个直径大约200微米的微型电磁圈。在这个电磁圈中，科学家放置了四个离子，其中两个是镁离子，两个是铍离子。镁离子的作用是“稳定剂”，它可以消除离子链的意外振动，以保持计算机的稳定性。由于量子比特可能产生多种操作可能，因此科学家们在实验中随机选取了160可能操作进行了演示，来验证处理器的通用性。每次操作都用31个不同的量子逻辑门去将2个量子比特编码至一个激光脉冲中。
科学家们将这160种程序每一种都运行了900次。通过对测试数据对比和理论预测，科学家们发现，这个芯片基本可以按既定程序工作。不过，科学家们也承认，它的准确率目前只有79%。汉内克表示，“每个量子逻辑门的准确率均为90%以上，但是当所有量子逻辑门都综合起来使用，整体准确率却下降到79%。”对此，科学家认为，造成这种误差主要是因为每次激光脉冲的强度不同所造成的。汉内克解释说，“由于这些脉冲不是直线的，它们是波动的，因此就会引起这种误差。此外，光线的散射和反射等原因，也会造成这种误差的产生。”
科学家们相信，随着更多的测试和改进，这种误差将会越来越小。通过改进激光的稳定性和减少光学硬件设备的误差，可以提高芯片运行的准确率。直到芯片的准确率提升到99.99%，它才可以作为量子计算机的主要部件使用，这台可编程量子计算机才可真正地投入实际应用。
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3月8日，全国人大代表、国防科技大学校长张育林透露，由国防科技大学研制的我国首台千万亿次超级计算机“天河一号”，将在2010年安装我国自行设计制造的“飞腾”ＣＰＵ芯片。国防科大研制的“飞腾”芯片是为“天河”系列计算机量身定制的，达到了当今世界主流服务器ＣＰＵ的水平。在安装“飞腾”芯片后，“天河一号”的峰值速度和运算效率将大大提高。新华社记者王建民摄
家园 天宫一号的整流罩用了新工艺了 新型整流罩设计还采用流线型的“冯·卡门曲线”，减少火箭在大气中飞行的阻力，这在中国运载火箭中亦是创新之举这卡门曲线平铺开不是平的，所以不能象以前那样，先在平的复合材料裁出形状，再整合；只能在一个卡门曲线的模里直接整合复合材料，象在整流罩等超大形的模中如没有先进的CNC是不可能，我国是第一次使用这种曲线的整流罩，其实钱学森很早就提出要用这样的整流罩，冯·卡门可是他的老师啊！！但苦于我国的技术落后无法实现而已！！这样的CNC如是我国自行开发的可喜可贺，如是进口的，起码说明外国的封锁缺口打开了，根据以往经验，如我国没有相应的技术，洋鬼子是不会出口这样的CNC的！！家园 这些情况如果确实当然好了 给你一些材料供参考，可在网上搜一篇：Martin Hart-Landsberg, China's Reform Experience，里面讲到中国计算机工业的情况。
另外，可看一下这篇：http://hua-yue.net/HuaShan/BBS/shishi/gbcurrent/171728.shtml
（没有日本的机床中国的坦克大炮寸步难行）
还有这篇，分别罗列了中国领先和落后的方面：
http://hi.baidu.com/wjx1996_2009/blog/item/6ed6e6f56014d835730eec32.html
下面是一帮人讨论机床：
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-496-11781864-4.html