主题：【原创】令人讨厌的井底望天 -- 井底望天
家园 中国的官民比,还不如日本的警民比
家园 当年对三千外产业工人下手，现在也可以对官僚动手了， 政体改革已是势在必行，大势所趋。但是考虑换届、站队、卡位问题，可能要继续拖下去。可行性与必要性就不用再争执了。现在是讨论方案的时候了。先试点，再铺开，全国一盘棋。第一步，试点，第二步，财税体制改革，第三步，全面铺开。下任总经理至少有五年甚至更长的时间来推动这个事儿。搞好了名垂青史。其实矛盾和影响没有想象的这么大。带头大哥不会出现。原因如下：
1、官僚主义风刮了这么多年，裙带关系都不算啥了，官二代辈出了，老子下岗，组织可以找儿子谈话吗，“副局长的位置快出缺了，还是考虑一下你个人前途吧，回去劝劝你爸，干了一辈子革命工作，也该歇歇了”
2、大部分在椅子上的全身而退还来不及呢，趁着这次全身而退，平稳交接，他已经烧高香了。只要组织定性“参与配合改革的，以往的问题，可以划个杠杠，当然重大影响的除外”
3、上面给下面下死人指标，限定期限，制定方案，领导重视，层层发动，统一思想，有关要求。搞定，hold了。
家园 如何保证改革之后机构层级不再膨胀呢？ 缩省撤地废乡听上去很好，可是如何保证层级不再膨胀呢
像日本那样，落实地方自制撤消郡一级，结果县厅管不过来要派出地方局，大阪京都两府和区之间又设立大阪市和京都市。
有四十来个一级行政区，但是中央觉得管不过来，中央省厅纷纷派出大区机构（高等裁判所、高等检察厅、管区警察局），这几年觉得乱派大区机构不行，准备把大区实体化，又在折腾道州制（把全国划分为9至11个道或州，北海道不变）。
如果这么搞过养出更多的官咋办
家园 楼越高越大，需要越粗越多的支柱-小心思维定式和忽悠残余 任何机构的规模，决定于其解决当前面对任务的需要。 简单的说，就是任务重的时候，就加人；任务轻的话就减人。如标题所说，形象的看就是：楼越高越大，需要越粗越多的支柱。楼越盖越高愈大的时候，把本该粗大的支柱变细、减少是很危险自废武功的行为。
咱既不是组织部的，也不是编办的，当然无从知道实际的具体情况。但我们应该考虑到这样一个情况，当前我们国家处于上升阶段和“业务扩展阶段”，内部正在进行发展方式转型和创新等重要任务，外部正在逐步扩大国际影响力，且面对激烈国际竞争和挑战的时候，此时或许正是需要人力物力的时候，或许应该是加强、扩大，而不是削减的时候。
井大是否可以据此分析分析，是否有相关数据，而不是像俺一样拍脑袋？如果没有记错的话，美国在从第二到第一、超越英国的过程中，政府雇员的数量是增加的，而不是减少的。
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由于对井大关于民族融合的宗教式解决方案的强烈的反对，使俺不禁对井大的其他观点产生了多一些的考虑。
大熊甲:用一个比喻：现在大家一般都直接买车，而不用摩托车做过度了
“机构改革，削减冗余”一般情况下是一个政治上正确的事情。但是这个“正确”有点像下文中剖析的儒家的“正确”论调。山外马甲:这种东西的读解技巧如下
如文中的技巧，我们需要关心的不是“机构改革，削减冗余”字面上说的部分，而要关心其字面上没有提及的部分。
家园 这些内容并不是绝对的 【任何机构的规模，决定于其解决当前面对任务的需要。简单的说，就是任务重的时候，就加人；任务轻的话就减人。如标题所说，形象的看就是：楼越高越大，需要越粗越多的支柱。楼越盖越高愈大的时候，把本该粗大的支柱变细、减少是很危险自废武功的行为。】
并不是任务重的时候就一定要加人的，技术的进步，加强协调管理都可以在任务变重的时候不一定要加人
楼越高越大，并不一定需要越粗越多的支柱。
就如同石墨和金刚石，都是由碳原子组成，一个很软一个很硬
因为原子的排列不同，在这里并不一定需要更多的石墨，很多时候，改变一下内部的结构，让石墨变成金刚石，不但不一定需要增加，反而有可能减少O(∩_∩)O
家园 道理是对的，但是绝大多数情况下，扩大规模比起质量的提高 要容易许多，也迅速的多。
现实点看，管理协调的好、管理层精干的企业是少数。管理一般、管理层一般的企业是多数。金刚石总是稀缺的不是？
家园 这个帖子为什么会被投草？
家园 古代中国社会的基层管理单位是家族 即使一个村，也是由一个大家族、或几个家族的联合体来管理，县衙只是通过他们间接管理
所以一个县太爷，带上几个师爷，再加上几十个衙役、捕快什么的，就可以管好一个今天需要上千公务员的县了
话说这今天的基层公务员，放古代就相当于衙门的差役、胥吏，不但没有官品，收入微薄，社会地位也是下九流的
家园 是的，如果打算恢复祠堂管理体制，砍掉县以下也行！ 
家园 说得都是大实话 不过，这个标题起的比较显眼，有广告的嫌疑，建议修改一下
三讲有个回头看，
井底望天也来个回头看系列吧~~O(∩_∩)O
家园 【原创】还是让人讨厌 记得我曾经说过，认识不少体制内的人物，包括海子里面的人物，常常是自己占尽了体制里的好处，但是成天又是攻击和贬低体制的最强有力的声音。老是鼓噪这也腐败，那也黑暗。可是一旦真正要动体制的方案出来，这些人又是跳得最高的。
比如说一方面说，我们你政府敢裁？你不知维稳任务多重。呵呵，中国基层大部分的稳定问题，不就是你们这帮官吏折腾出来的？而且还恐吓，裁了我们这帮人，就和黑社会合流，看你这么应付。
很简单，问一问薄熙来和王立军怎么应付的。不就是打翻了文强，你黑社会就烟消云散了。当年广西和贵州还有十万大山的土匪呢，不是一样给剿灭了。
国企改革的时候，3千万工人下岗了。有一段时间，农村问题调查出书的时候，农民的日子也够惨的。今天工人和农民的生活都稳定了，就是你这帮贪官污吏还在搞事情。真裁了你，还怕你造反呢！我倒是见过曾经是高官的人，出来混世界，混得一文不名。还以为真忽悠一下老百姓，就跟你跑了。
其实这些官吏，之所以横行霸道，鱼肉乡民，不就是穿着一副国家罗汉的马甲而已。靠的是啥，就是出了乱子，要让人家武警来救命那种。真要是把国家干部的皮给你扒下来了，还想搞黑社会，呵呵。怕的是以前欺压的老百姓就拿你开涮了。
一说基层官吏腐败，就有人马上高喊上梁不正下梁歪，最反动在主席台之内的口号。当年清朝嘉庆搞改革，整理乾隆留下的腐败官僚系统，可是基本上从阁员到总督都是给换掉了。可是一动到地下，马上就有人喊没路可走，要造反的威胁出来了。
减轻财政负担，压缩官僚体系，是今后全世界的一个趋势。你的选择，要么是在经济发展还不错的情况下搞，要么是在经济停滞的情况下搞。如何将财政支出的规模控制下来，从而减少对社会其他阶层的盘剥，让经济发展的好处，真正落到那些干事的人的身上，而不是政府庞大体系里面的寄生虫那里，是保证长治久安的唯一路子。
把社会管理扁平化、政府行政能力提高、中央适当集权、削弱诸侯经济、建立国内统一市场、地方政府向公共品提供者角色转化，都有赖于行政体制改革的实行。
而中国现有的中央和地方税收比例对半，显然太低。应该学习美国联邦政府的比重是75%，然后把事权集中，从而建立起全国统一的社会安保体系和全民医疗体系。
在民生方面，只要做到两件事情，一个是五年收入倍增计划，另一个是廉租房。
而在政府体制方面，如何精简机构，把财政这个账做好。然后在基层，如何发展农村乡村一级组织建设，和城市小区一级组织建设，从而在家庭和国家之间，这个小共同体和大共同中间，将来一个中共同体，并好好搞好文化建设，把共同体的价值上面的文化认同，用来做到社区（乡村）自助，邻里守望等等集体公共服务，来平衡货币至上、市场冲击、个人为主、消费盛行，对集体生存价值的冲击。
通宝推：bluesknight,2313234454dfsd,dadapaipai,爱自由,蒜末菱角藤,住在乡下,家园 搬个凳子认真学习 我是觉得，高人开讲，肯定是有他的道理的，我还是慢慢消化。
家园 赏罚分明，调动积极性 完善问责制度 加强内部监管 有本事的要往上提要让这样的人有盼头 没本事的踢出去就好 出事了的一查到底 一刀切全裁掉现在来说激进一些了 过些年随着教育和生活水平的提高民众素质上升后再逐渐精简机构更好些吧
家园 热血沸腾中 一直在看井大的文章，感觉这个系列井大热血沸腾中！送花啦！！！！！！！
家园 实名投草了。为什么，因为感觉井大怎么降档次了 因为本文井大全篇只见观点，不见论据，充满了个人臆断：
记得我曾经说过，认识不少体制内的人物，包括海子里面的人物，常常是自己占尽了体制里的好处，但是成天又是攻击和贬低体制的最强有力的声音。老是鼓噪这也腐败，那也黑暗。可是一旦真正要动体制的方案出来，这些人又是跳得最高的。请问一下这类人的比例是多大? 如果海子里充满了这类人，中国冲到世界第二是上天掉下的馅饼？
而中国现有的中央和地方税收比例对半，显然太低。应该学习美国联邦政府的比重是75%，然后把事权集中，从而建立起全国统一的社会安保体系和全民医疗体系。学习美国先进的东东是没有错滴，但要具体情况具体分析，要考虑中国的实际，要有中国化的进程。井大说美国的75%好，起码也要说说为什么好，这样的好是基于什么样的基础，有什么条件，中国是否是这样的情况，是否有这样的条件。如果没有这些，恐怕就沦落成像俺一般的嚷嚷群众了，呵呵。
最后，窃以为，老二想超过现时的老大，完全靠拷贝绝对是死路一条，老二要取代老大，必须靠新时期、新条件下的创新和有此带来的实力。言必称美国，没好处。