主题：【讨论】钢铁结构摩天大楼能被烧塌吗？（有更新） -- 唵啊吽
家园 中国也有混凝土住宅楼被烧塌的，地下室堆了许多易燃物。 而且烧的时间不长。
家园 您说的是衡阳那次吧 其实那次烧了挺久的 比新闻报道中要久
家园 这能相比吗？ 混凝土住宅楼材料和结构与双子塔都不一样，能相提并论吗？更何况，设计裕度、施工质量都不一样。
被烧塌的摩天大楼，这是首例，而且是三栋楼，1，2号楼撞击部位（高低、角度）不同，7号楼没被撞，没有航空煤油在里面烧，只是有一层受到碎片冲击，里面着了火（火怎么着的不知道）。三栋楼，在同一天，以惊人的类似的、完美的定向爆破式的坍塌方式倒掉了。这样的概率有多大？更何况，世贸的承租人Silverstein在楼塌后不久接受访谈时，说了在7号楼倒之前，他们决定pull down，事后他后悔这个决定。而米国政府的报告却说这完全是烧塌的。相信谁？
认真的观察、思考、调查，是解开谜团的唯一途径。在这一点上，包括我在内的中国人需要向那些美国老百姓好好学习。不唯心、不唯上，唯务实。科技版应该起到引导这个风气的作用。
- 复 这能相比吗？
家园 你的意思，不同意你这个观点的人都是唯心、唯上，不唯务实？ 要完美的对两座高楼进行控制爆破，那点时间是远远不够的。就我家问口一幢六层、四个单元的砖混结构住宅楼也搞了周以上，这还是公开不受干扰的干活。要对那两座楼爆破，没一两个月时间根本干不下来，中间还需要试爆以确定炸药用量。
那个什么45度断口根本说明不了什么，要切断一根钢梁，最方便省工就是垂直切断。爆破也是一样，切承力柱也不需要斜着切，45度斜角要比垂直切口多耗近一养的炸药。反倒被外力强折、扭断的是什么样的断口都有。
家园 你误解了 我并没有说不同意我的观点的人都是唯心、唯上、不唯实。我也可能错，如果有更合理的解释，我会认同。我也希望这些都是自然坍塌的，但是，现有的理论无法说服我的理性。
在上面严重受损的情况下，是可以引起重锤效应的。如果你看过双子塔的结构，你就可以知道要害所在是内井。内井的钢架坍塌的话，坠落基本就没阻力了。如果有详细的原始建筑结构图，通过大量计算可以精确定量，可以大大减少用药量。如果由军事人员来安装炸药的话，效率会高得多，根本不需要用两个月。
45度断口的目的并不是切钢梁，而是切断垂直的支柱，更重要的是切断后发生位移导致坠落。耗药量多少根本不是问题。
而7号楼的倒塌则比较离奇。世贸中心承租人Silverstein的说法，是当时决定的定向爆破。不过，当时的场合下，7个小时是绝对完成不了定向爆破的，更何况他做出决定的时间要大大延后。如果你仔细看过录像，可以看到他在九一一发生前重新签订保险合同中特意加入了两架飞机撞击双子塔的条款，而不是一架，这绝对不合常理，所以他后来的索赔是两倍的款项。这些不是阴谋论者编出来的。都是实实在在的事，有录像和合同文本。其他细节，还有很多。信不信那是自己判断的事了。这里只是从技术角度讨论问题，不讨论动机。
- 复 你误解了
家园 我觉得你的优点是随时学习，这是好事，比很多人强 我觉得你的优点是随时学习，这是好事，比很多人强。我要是不详细解释这个坍塌后面的原理，估计你现在还不能理解wtc如何倒塌，是吧？
“如果有详细的原始建筑结构图，通过大量计算可以精确定量，可以大大减少用药量。如果由军事人员来安装炸药的话，效率会高得多，根本不需要用两个月。”
那你说要多久？ 如何实施？要不要钻墙破洞？嗯，电影上都看过，大块大块C4随便贴。往哪里贴？贴不好炸不倒怎么办？不炸怎么办？哦，不用试验，试验可以在河边的巡洋舰上做嘛，也能说得过去，或者在神秘的7号楼里做1000:1的模型试验，反正最后也要炸掉，自然销毁。
“45度断口的目的并不是切钢梁，而是切断垂直的支柱，更重要的是切断后发生位移导致坠落。耗药量多少根本不是问题。”
这个你又想当然了。难道你真的以为正截面切断得柱能够有那么点可能性不造成上部结构位移而坠落么？既然你对结构破坏发生了这么浓厚的兴趣，不妨思考一下一个问题：什么切割方法能够最省事的破坏一根工字型钢柱。假定这根柱的宽深相等。
“而7号楼的倒塌则比较离奇。世贸中心承租人Silverstein的说法，是当时决定的定向爆破。不过，当时的场合下，7个小时是绝对完成不了定向爆破的，”
你是说这个么？
Shortly before the building collapsed, several NYPD officers and Con-Edison workers told me that Larry Silverstein, the property developer of One World Financial Center was on the phone with his insurance carrier to see if they would authorize the controlled demolition of the building – since its foundation was already unstable and expected to fall.”
这个要求发生在什么时候呢？在7-9层，11-13层着火，消防水龙水不够，西南角10-13层发生大变形突起，之后结构开始吱嘎作响之后，在此基础上，纽约警察局做出了清场的决定。 这个pull down和 controlled demolition是怎么来的呢？是老头和保险公司电话的时候说的。在他眼里，他这么说也没错，楼要倒了，政府不管了，可不是要可控制的拆毁了吗？哈哈。
1，2都倒了，你这7 烧成这个样子还没水灭火，眼看着就不行了，都跑吧。就这么简单。不关定向爆破的事。
家园 很遗憾 我不是要你相信我所说的，也无法使你相信。如果想对阴谋论做批判的话，应该认真看录像，然后回答阴谋论中的论点。
要分析问题，首先要基于同样的材料，既不是我说的，也不是你猜测的。所有这些问题只能说明你没仔细看录像。你所说的这些，只是你所想象的。脱离事实讨论，空对空地谈，毫无意义。
这里仅举几点我做如此判断：
1.钻墙破洞有人证。试验出爆破断柱的合理用药量不是很复杂的事。
2.不是工字钢。
3.至于你提供的那段话，你应该看上下文。我既不轻易相信米国ZF的话，也不轻易相信阴谋论者的话。如果你判断这是人为拆除的话，以子之矛攻子之盾，需要多少时间准备才能实施这么完美的定向爆破？46层的楼房，不是说拆就拆的。
那你说要多久？ 如何实施？要不要钻墙破洞？嗯，电影上都看过，大块大块C4随便贴。往哪里贴？贴不好炸不倒怎么办？希望讨论能在共同的基础之上。谢谢你对我的某一方面的肯定。
- 复 这能相比吗？
家园 定向爆破说的破绽 那么多炸药怎么在几万人工作的楼里，神不知鬼不觉的装
上？
录像可见，双塔都是从飞机撞击处开始塌的，难道那些引爆
线路还能在上百吨的飞机以７，８００公里时速撞击之后还
带燃油燃烧后，准确的从那里开始起爆？
７号楼和双塔比起来就是一添头，双塔都倒了，还用爆添头
增加开战借口？
７号楼里可是储存了柴油的，这些柴油被双塔飞过来的残骸
点燃，跟一般建筑物的烧法还是不同的。
不需要！
