主题：【讨论】钢铁结构摩天大楼能被烧塌吗？（有更新） -- 唵啊吽
家园 感谢你的解释 不过俺觉得建筑师和工程师其实关心的是“事实”，这和阴谋论者所关心的“真相”还是有区别的。前者不管大楼是不是因为阴谋倒塌的，关心的只是结果，以便从中汲取知识以便改进设计，后者则关心的“真相”其实就是阴谋，不管大楼是不是因为阴谋倒塌的，他们只关心其中的阴谋，而且不管有没有证据（疑点不能做为证据）。
关于“Thermite能将钢的熔点降至900度”，这个俺还是第一次听说。降低钢的熔点，似乎只能在炼钢的时候加入不同的物质才能控制。Thermite在爆破中的作用主要是利用它燃烧时在短时间内产生大量热量从而融化切割钢铁。
至于三座大楼的倒塌是奇迹的三次方还是奇迹的三倍，这个还要相关证据支持。俺在前面的帖子也说过，士兵过桥引起桥梁坍塌的事情过去也发生过多次，但受迫震动理论成熟后也就不足为奇怪了。
其它俺不是很了解就不做回答了，但是俺觉得这些最多算是疑点，并不能做为证据。
家园 我们系今天的seminar说的正是这个 “Fire Effects on Structural Systems: Present Practice and Research Needs”
演讲人是Therese P. McAllister, National Institute of Technology
重点分析的正是世贸7号楼的倒塌原因。他们花了几年的时间取证分析做模拟，最后的结论是热膨胀导致13层的beam把girder挤出原位，没有承托的13层西部开始坠落引起连锁反应，最后导致整座大楼倒塌。模拟的结果跟视频中显示的几乎一模一样。另外世贸7号楼的防火标准是抗火3个小时，而WTC7 12层的火是从中午1点多开始烧直到下午5点多倒塌。
现行美国土木行业的结构防火标准是20世纪初定下的，亟待更新。他们正在搞两个实验室，研究建筑物和材料在不可控的火灾环境下的反应，并研究更合理的防火设计。
家园 演讲人有关世贸7号楼的倒塌的论文第一部分：建筑物结构 家园 东边吧？ 没有承托的13层[IMGA]西部[/IMGA]开始坠落引起连锁反应看模拟和录像似乎是东边
- 复 东边吧？
家园 呃，似乎是东边 我之前把那段录像的视角搞错了。录像应该是从北边往南拍的，那就确实是从东部开始倒塌的。花谢...
顺便说说，当时世贸附近已经停水了，自动洒水系统也就没有工作。大家注意力都集中在世贸双塔上，没人去管WTC7这边的火灾，反正楼里的人都疏散了。WTC7的火从外面看起来不大，但实际上已经蔓延了好几个楼层并且猛烈燃烧，只是被厚实的外墙遮挡住了看不见。失控的大火导致建筑物结构性失效的案例之前有过几个，但毕竟比较罕见所以没有引起足够重视，直到这一次。
WTC7的外墙很坚实，并且没怎么受火烤，倒塌从里面开始了一段时间后从外面都看不到什么大的动静，要很仔细的分析录像才能观察到外墙边缘有横向位移（这也是他们模拟比较的参数之一）。直到里面的结构基本塌得差不多了，外墙材料才承受不住重压开始发生屈曲(buckling)，然后就是瞬间的坍塌。注意看这段视频：
http://www.youtube.com/watch?v=Nvx904dAw0o&feature=rellist&playnext=1&list=PL3D30132C75A35683
在第三秒钟，左边的楼顶就开始陷下去了，实际上在此之前几秒钟崩塌就已经从左边第十三层发生，并一直往上传递到顶层。之后几秒钟倒塌是在楼的内部进行，从外面看不见，直到第11秒钟外墙才突然间整个开始下沉。这个时候残余的建筑下部多个点同时发生屈曲失效，效果自然就跟爆破有点相似了。
- 复 呃，似乎是东边
家园 世贸附近应该没有停水 五号楼烧的时候，就有几辆消防车一直在喷水扑火。至于附近的七号楼喷淋系统出了什么问题，那就不知道了。
外墙移位有没有现场的录像支持？对此很好奇。一般来讲，这样的高楼的钢梁既有移位的可能，也有屈服弯曲的可能，或者两者都有。如果到一千多度的话，弯曲的可能更大。即使发生很大移位，应该是向外部移位，带来的结果应该是一侧先倒，而另一侧不倒的可能也是相当大的。俄克拉荷马联邦大楼就是一个例子，爆炸破坏了底下的几根支撑柱，但只塌了半边。
另外，左边楼顶坍塌，用争论双方的理论都可以解释。但要同时屈服失效，这样的可能性太小了。两边受损可是大大不一样，如果要失效的话，最大可能应该是东边坍塌，西边受到牵连侧倒。垂直坍塌，从结构上很难令人信服，尤其是火没有烧到的一边，那里直立的外墙的支撑柱没那么脆弱，与周围的钢架结构相连，很难撼动。这个在定向拆楼中应该是重点考虑的。
家园 研究结果早已发表了 研究结果2009年就已经发表了，论证非常充分。文章可以在这里下载：
http://www.nist.gov/manuscript-publication-search.cfm?pub_id=902588
有兴趣的自己翻翻吧。网络论坛不是讨论工程问题的好地方。
我觉得没必要固执于阴谋论，美国人既也没有什么条件也没有太多动机非要匆匆忙忙把WTC7爆破掉。因大火而塌掉的案例确实很少，但这次WTC7的倒掉恰好给我们一个极好的例子更新我们的知识，证明了即使是钢筋混凝土大厦如果设计不当也可能因为大火而烧塌，让土木业界认识到之前对火灾高温欠缺考虑。事实上美国土木行业已经采纳了NIST通过这次研究提出的若干建议，开始着手修改设计章程(codes)，在以后的设计中把高温这个参数考虑进去。希望以后类似的灾难不会重演吧。
家园 简单说一下 写了半天，结果西西河上不去，帖子丢了。
模拟是模拟，只能解释一部分现象。给出的结论应该是大楼可能按这种方式塌陷的，而不能下肯定的结论。更何况模拟的模型和参数都是人定的，为了满足结论，凑参数的事很多。有些现象很难解释清楚。大楼的塌陷速度、方式和方向。一般内部塌陷先发生的话，外墙塌陷的模式应该是顶部往里塌，可是实际上整栋楼是瞬间整体垂直自由塌落。
网络讨论有其弊端，也有好处--可以从多个领域来看问题，从不同渠道获取信息。从你提供的NIST网站获得了这份报告。
外链出处里面对大楼情况和着火情况描述得比较全面，但解释还是主要基于模拟。
对于阴谋论，倒是没有什么执念。只是官方的说法很难解释实际的一些现象。只是存疑。
家园 五号楼在相对最偏远的角落 而且消防车在楼外，可以从世贸PLAZA外的消防
栓取水。，那有水不证明７号楼里面有水。
家园 你可以看看NIST的报告 大楼里部分火是楼里的水扑灭的。
五号楼跟七号楼距离并不远。
- 复 呃，似乎是东边
家园 向您学习专业的知识
家园 航空煤油以飞机飞行的速度飞溅，不可能留在一个楼层 当飞机撞击大楼的时候，其中装载的航空煤油的速度等同于飞机的速度，或者说具有相应的动能，当油箱破裂以后，航空煤油的能量还在，也就是说还会以巨大的速度飞溅，迅速的流淌到其他楼层
家园 嘿嘿，我快发财了 如果那三个楼是烧垮的，明天我就开家拆楼公司，技术人员一个不要，找几个人，弄点煤油，都不要航空煤油，一般就行了，7号楼就这么烧垮的嘛。估计所有的搞定向爆破的公司都得关门，成本、时间优势太大了，河里有人愿意一起干的吗？招股啊！