主题：【原创】方舟子与转基因的安全 -- 花大熊
家园 请摆事实讲道理 随便扣帽子， 说明你已经理屈词穷
- 复 请摆事实讲道理
家园 美国的转基因玉米不准标识，你咋知道美国人不吃转基因玉米？ “我以前说过，美国转基因玉米品种大部分都是以可供人食用的标准被批准上市的，只有一种被限定为只当饲料用。后来这种玉米（商品名Starlink玉米）被发现流入了快餐市场中，被撤下了，所以现在美国的转基因玉米都是可供人食用的。当然，美国的转基因玉米和非转基因玉米一样，大部分是用来当饲料和工业用的，少部分供人食用。美国并不要求食品标记转基因和非转基因，供人食用的玉米中究竟有多少是转基因的，难以有准确的数据。只要美国的玉米还没有100％都种转基因玉米，反转基因人士就觉得可以狡辩说供人吃的都是非转基因玉米。
但是我们可以用两个理由证明美国人吃了转基因玉米。
第一个理由是间接的。美国种的玉米很难控制是当饲料还是当食品，批准只供做饲料的Starlink玉米尚且流入了食品市场中，何况那些批准可供人食用的转基因玉米。
第二个理由是直接的。玉米有一个品种叫甜玉米，这个品种的玉米几乎100％是供人不做加工就直接吃的（煮着吃的玉米棒、玉米粒基本上都是这个品种）。那么甜玉米有没有转基因的呢？另一个职业骗子“亦明”曾经造谣说，美国人吃的甜玉米都是“天然”的。其实，转基因甜玉米在美国市场上多得是。第一种Bt转基因甜玉米由诺华种子公司研发，于1998年2月27日获得商业化种植批准，商品名Attribute，由Rogers公司销售http://www.seedquest.com/News/releases/usa/Novartis/N1828.htm）。目前市场上有多种Attribute甜玉米品种销售（例如BC 0805，WH0809，GH0851，GSS0966，BSS0977，BSS0982，WSS0987），品种目录里还强调它们吃起来有多好吃（http://www.rogersadvantage.com/products/corn.asp）。先正达种子公司研发的Bt转基因甜玉米Bt-11，也在1998年在美国获得商业化种植批准，在美国、加拿大、南非、阿根廷和日本都有种植，并出口到瑞士、澳大利亚、新西兰、菲律宾、韩国（http://www2.syngenta.com/en/downloads/Bt_sweet_corn_update_3-04_final.pdf）。
由于FDA不要求对转基因食品做特殊标志，这些转基因甜玉米都被美国人不知不觉吃下去了。美国人即使在知情的情况下，也不怕吃转基因甜玉米。有试验表明，把转基因甜玉米做了说明和非转基因甜玉米放在一起销售，转基因甜玉米的销售份额仍然能占44％（http://ucanr.org/repository/CAO/landingpage.cfm?article=ca.v058n02p103&fulltext=yes）。"
家园 美国的转基因玉米不准标识，这就是一个彻头彻尾的谎言 由于FDA不要求对转基因食品做特殊标志，这些转基因甜玉米都被美国人不知不觉吃下去了。还真以为谎言传了一千遍，就变成真理了？
看过美国FDA的标注指南没有？拿别人的二手材料做论据，被人忽悠也就不奇怪了。
家园 不吃转基因玉米太容易了，不会不知不觉 Whole Foods, Trader Joe's里面太多标明蔗糖成份，不放HFCS的制成品，你当商家为什么要标明蔗糖？？蔗糖没有转基因的。
至于玉米，只吃有机的就行了。现在的有机市场，除了alfafa, 所有标明有机的种子必须是非转的。
家园 你的逻辑很有问题啊 方舟子的观点是，吃转基因甜玉米，会不知不觉。也就是说，一个人吃了甜玉米，很难知道这是不是转基因的。
你现在说的是，有一个人，如果吃有机玉米，因为“所有标明有机的种子必须是非转的”，就不会吃到转基因玉米。
你觉得你和方舟子说的是一回事情吗？
难道美国买的都是有机玉米吗？如过一个人在Walmart买了非有机的甜玉米，他就很容易知道是不是转基因的？
引用wiki的数据：“transgenic maize was grown commercially in 11 countries, including the United States (where 85% of the maize crop was genetically modified), ”
美国85%的玉米都是转基因的（按种植面积算）。你觉得美国人到底吃哪种玉米的几率要大呢？
家园 以为是你的研究， 原来是烤贴方的 不愧是方的粉丝。
首先， 方的第一句就现了原型：
［QUOTE］美国转基因玉米品种大部分都是以可供人食用的标准被批准上市的，只有一种被限定为只当饲料用。后来这种玉米（商品名Starlink玉米）被发现流入了快餐市场中，被撤下了，所以现在美国的转基因玉米都是可供人食用的［／QUOTE］
你去看一下玉米的用途和比例， 就知道方的这个结论是多摸荒谬和误导。
商品目录上， 品种多， 不表示， 这些品种能够在美国超市允许销售，更不表示美国人在大量吃转基因玉米。
退一万步说， 美国人即使吃转基因玉米， 那和中国人用的种子一样吗？美国人能吃， 中过人就该放心的吃吗？
- 复 逐一回答你的问题
家园 美国就算全部耕地转为有机，也够吃有余 美国转基因完全是从商业利益出发，其中推动转基因最大的因素在于列根治下，专利局破天荒准许种子能够专利化，在此以前，美国的种子完全不能专利化，因为这个涉及的领域太敏感，多年都是禁地，直到列根上台改变。这个种子可以专利的巨变，促使了农业公司投入巨大转基因，因为一旦转了基因，就能注册专利，也就是说能够完全控制农民，每年收取专利费，把种子这个无本生意变成一个巨大的产业。你如果不懂这个历史，奉劝你去看点美国的农业书籍，不花你很多时间。美国USDA也是同谋，因为美国将种子也作为一个战略产业，有没有后门不敢说，起码加强了整个产业链的控制。所以美国搞转基因，跟保证耕地一点关系都没有，请你务必搞清楚。
中国的粮食是否够吃，都是你们大棋党一句话。以前我记得这里有人质问过是否粮仓空虚，结果被批为唱衰中国，中国粮食储备非常丰富。好了，现在要挺转基因了，又说中国粮食不够吃，都是你们一张嘴。
我不代表老百姓，但是反对转基因的绝对不止我一个，不然的话还能吵成这样？美国的农业靠转基因还是靠农业补贴把对手打得遍地找牙？这个因果关系不要弄错了。
美国的有机农地占总量只有0.7%，的确不多，但是美国是在有机农业方面最落后的，而且也是全世界增长较慢的。澳洲的有机农业占总量1/3，欧洲的有机农业耕地占总量1/4，拉美23%，而欧洲的有机农地增长最快。所以认为全球来说转基因是大势，是个认知错误。
家园 大旗派最令人不齿的就是自己吃着特供， 却科普老百姓吃转基因。
家园 你的阵脚已经乱了 刚刚才引用USDA的数据，回头就说USDA是共谋，不可靠。
自己说出了有机农业的百分比，马上就说转基因不是大势。有机农业和转基因是一回事？你玩偷梁换柱的把戏不要这么低级吧。
我什么时候说过中国粮食不够吃？你把我的原文找出来？玩个树空靶子的游戏对你就有这么大的快感？我很怀疑你的阅读能力。
美国的耕地可以全搞有机，中国难道也可以？