主题：【原创】方舟子与转基因的安全 -- 花大熊
本来是个回复，写的长了，就干脆拿出来骗花了。呵呵
方舟子关于BT蛋白的毒性文章，老实说我没有看。这里看见几位挺方的，就玩笑了几句。其实我想，方舟子也不会蠢到落下把BT蛋白与内毒素外毒素抗高温的特性混淆的程度。
科普，或者说对科学的介绍，个人认为，首要的是介绍和推广科学思维的理念，让大家明白我们应当如何看待自然界纷纷扰扰的现象。不以物喜，不以物悲。既不要恐惧，也不要轻信。
我们在大学里学了很多知识。且不论其他国家。起码在我们这个国度里，大部分本科教育所教授的专业知识是过时的。呵呵，越是恒久远的，越是在小时候学的，比如1+1=2之类。
老熊也曾经为此困惑过很久，如此落后甚至淘汰的东西，为何还要讲。甚至会有学生奉为圭臬。
记得刚刚大学毕业的时候，曾经有前辈教导我。大学最有用的，是给了我们一个专业知识的结构体系。知识可以老化，可以被否定抛弃。但是一种科学思维的体系，是不会轻易动摇的。
所以大部分的所谓科普，做的是知识普及，而非科学普及。反观方的所作所为，我个人的感觉是，他离科学普及越来越远，他做的，确切的说是结论普及，而不是科技普及教育。
以BT蛋白为例，方舟子想普及给大家的，应当是这样一个结论：
BT蛋白自身，在小剂量，口服给健康人的条件下，对人类肠道细胞，没有直接破坏作用。
一句一句的来看
BT蛋白自身，说的是经过纯化的BT蛋白结晶。而没有其他干扰物质。显然，这是一个理想条件。BT蛋白在自然界是不可能以单体形式存在的。
补充一句，我没有去查资料，或许BT蛋白本身就是个混合物，考虑到蛋白质分离的困难的话，呵呵。
BT蛋白中天然条件混杂的是啥，是细菌的其他成分，会不会有相互作用，如同赵敏的檀香宝剑一样，本来没有毒性，和啥啥啥一混合就产生了毒性呢？我等劳动人民，长期和产生BT蛋白细菌的共处表明，在小剂量的情况下，注意，是小剂量，没人吃过成堆的产BT蛋白的细菌。弄个2斤吃下去，会不会出问题？不知道你信不信，反正我是信。
所以BT细菌在天然情况下，小剂量口服的安全，就变成了方舟子的“BT类细菌是安全的”这么个偷换的结论。
问题是，我们从转基因食品里吃的BT蛋白，也不是纯的，而且不是包涵了自然界它可能包涵的物质，是包涵了BT蛋白基因，在植物体内经过我们还不知道的表达，产生的物质。会不会表达错误？会不会有不完全表达，错位的表达，与其他基因相互作用的表达？
很遗憾，我们不知道，
什么？你知道？快把结果告诉我，我报项目缺一篇SCIENCE的文章呢！这类表观性状的表达规律，发SCIENCE级别的文章绝对是够的。
不好意思，俺又酸水乱冒了。所谓表观性状，就是看得见摸得着的动植物模样，和特征，比如它有木有毒，红的还是绿的，产量高不高等等。
在不知道规律的情况下表达的东东会不会有毒有害呢？
科学界们还是不敢乱说的，于是他们拿转了基因的农作物喂了喂小白鼠。得出的结论是，小剂量，短时间的吃这样的农作物，大约是无害的。
为啥不干脆点，象方舟子那样冲天炮似的，就下结论说转了BT基因就是无毒就是好呢？
有人问，方“大师”不是说了吗，BT蛋白在虫子体内转化了，然后有毒的。
哎！我都想替方大师隐瞒，你倒捅出来。
bt蛋白，在体内，经过胃酸，肠道碱性的拷打折磨，会不会分解。它伴随表达的物质会不会分解。
什么分解了一定就是安全的？
又是方大师暗示你的吧。
化合物在体内，分解了，变性了产生活性的比比皆是。方大师难道没教过你吗？这不是在虫子肚子里就产生毒性，咋到人体里就一定没毒性呢？
什么？酸性？碱性？那有没有肠道细菌的作用呢？有米有肠道细胞的转化作用呢？有米有肝脏的代谢作用呢？人体的各个环节，都会对化合物进行处理的，处理的初衷也许是解毒，但很多时候，说不定毒性增加了呢？
拓展阅读，请参阅《药理学》总论的相关章节。我怀疑方没有读过任何一版的药理学？什么，他读过？读过了还不说，我想给方辩护都被你们堵死了。
这就要说到第二个关键词，小剂量了。
自然条件下，人类接触BT细菌和BT蛋白可以肯定都是小剂量的。而且并非长期。
我们的实验条件下，老鼠也不是天天吃那些转基因作物，而我们人，却是要天天吃，顿顿吃。即使老鼠天天吃顿顿吃，它没事的东西也不能说人天天吃，顿顿吃就没事。
为嘛？因为有个概念，叫种属差异。
对人类剧毒的巴豆，老鼠可以天天吃，顿顿吃，长的肥肥大大。所以巴豆还有个名字，叫肥鼠子。中药房里经常丢失药材，枸杞啊，黄芪啊，当归啊，历来主任都要呵斥大家，不能乱补。从来巴豆丢，没见他叫唤过。
废话，有人偷巴豆去吃吗？一般都是老鼠干的。
话说俺前阵子写过关于给茅于轼老贼喂巴豆的笑话，如果你回去看，笑了，记得去给俺朵花啊，那可是很专业很专业的笑话啊！
别忘了，这个小剂量，还是BT蛋白本身，还不包括转基因过程中的其他产物。那么其他产物是啥呢？我们药圈子，当然其实是老美提出的，叫相关物质。俺不搞新药，现在国家规定相关物质的限度时百分之多少来着？？
臭名昭著的反应停，就是因为里面有右旋的“反应停”，所以导致史上最有影响力的事件。
话说，有人知道转基因农作物里，BT蛋白是左旋还是右旋的吗？有几个手性中心啊？？
说说第三条吧，口服
很多东西，用嘴巴吃进去比打到血管里的毒性小很多。这也就是转基因棉花瞧瞧的被我们国家引进，广泛种植的原因之一。
毕竟，棉花最多是穿在身上，非常热情的吃棉花，那是想让法官判自己脑子不好的犯人。
BT蛋白和它的相关产物进入农作物后，会不会有机会直接和我们的血液接触，从而产生毒性呢？
这个老熊不好说，总的来讲好像机会不大哦？
祈祷吧，你不要有胃溃疡，口腔溃疡。那些溃烂的地方，可是直通血液哦！！
人群里有多少胃病的，自己问摆渡大婶吧！
第四句，健康人。
如果光荣，伟大，负责的国企——孟山都，本着负责任的态度，把上述的问题都用实验搞清楚了的话。老熊还想问的一个问题就是，BT蛋白对病人会不会损害呢？不好意思，老熊也漏了，应该是BT蛋白及其相关产物。
上面讲的胃溃疡太老土，就不说了吧。
对糖尿病人脆弱的胰岛细胞，会有伤害吗？
对高血压有伤害吗？
对敏感体质的病人会不会产生过敏啊？
对肝炎，脚气这样免疫有问题的，有木有刺激作用啊？
啥？病人没做，不好做实验，病的种类太多？
太不普世了吧！对弱势群体的关心从来是孟山都不二的追求。
孟山都心里暗骂，你个死花大熊，我广告部又没有给你钱，你科普我公司的原则，起什么劲！
方粉愿意看到这里的估计没有，方黑看到这里估计也头晕了。
最后两个一块儿说吧，BT蛋白在昆虫体内的靶点是肠道细胞。那么它在人体中的靶点一定是肠道细胞吗？
对心肌细胞，对神经细胞，对干细胞，对肝细胞……，会不会有作用呢？万一BT对骨骼肌细胞没有太多的伤害作用，却可以和我们的肌细胞结合，导致体内的免疫细胞一时亢奋，三刀两枪一砍，破坏了骨骼肌的同时，再把砍碎的尸体，一脚踢到肾脏，弄出个类似小龙虾的恐慌出来咋办？
小龙虾，可是俺们吃了多少年的蛋白质哦。比BT蛋白质保险多了，呵呵！
以上说的，仅仅是一个卖大力丸的，从自己不多的知识储备中挖出来的。
还没有去考虑BT转基因后，在农业方面，比如生态学（对虫子的生生死死），土壤化学（烂泥地的那点破事儿）等方面的影响。
也没有考虑BT转基因，在粮食安全，经济学中的影响。
作为科普作者，曾经的科学工作者，不告诉大家，该如何去思考转基因的问题，方舟子丧失了一个曾经做过科研工作人，应该具有的起码的，严谨，负责，全面的态度。把一个前提条件限制的非常严格的结论，推广成BT蛋白无毒，进而推广成转基因无害的结论。
老实说，如果方舟子只是弄错一两个名词，某些方面不够严谨，我觉得都可以接受，但方显然不是这样的。
怀疑他人品，老熊觉得还是客气的。
不客气点说，他已经沦落到骗子的地步了。如果再加上他在媒体上的强势，基本处于向强盗转变的骗子类型。抱朴仙人呢？话说俺这个马屁拍的到位不？
骗子和强盗的典故，请参阅抱朴仙人作品，极简明政治经济学。
科普是一项吃力不讨好的工作，甚至有可能是MISSION IMPOSSIBLE，因为想通过一两句简明的话语，把复杂的关系解说清楚，真的是战战兢兢。更何况有时候自己对某些问题的理解，都不是很准确。
老熊看自己以前写的东西，也觉得很汗颜，因为有些真的是丢人。
那么方舟子还算是科普作家吗？恩，他们一家都是科普作家。
PS:就事论事，方舟子行为的作用和意义，是另外一个话题。蝴蝶的翅膀还能掀起一场风暴呢。那蝴蝶就是英雄吗？在我们这个破事儿太多的年代，大家把对公正的渴望，加在了一个不相干的人身上而已。
PS2：那个海底蜗牛的事儿，谁能告诉我个仔细点的论文啊
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方为BT辩解的理由确实站不住脚。
不知道河里有没有人总结过BT的毒理研究等资料。我在想，按照化学药物或生物制剂的标准进行一下严格的临床前研究（还要包括药物相互作用研究？），是否可以提供其安全性的一方面资料呢？当然，其在自然界中还可能引起连锁反应，这就不是药物研究体系可以解决的问题了。
本来，所谓的专业术语，就是大白话过来的。如果在自己的专业领域不能辨别那些所谓的术语意味着什么，我只好说再见。
呵呵，数学领域例外。
如果您非要让我用专业的“术语”来问的话。
我想请问，转基因表达的BT蛋白在三维的结构与结晶形态上和微生物中的是否有差异，而且这种差异会不会对生理活性产生影响。
茶馆里，没有必要给自己贴一个“我懂专业”标签。大家互相交流就好。说错了，也没有啥。
方舟子，说错了本来也没啥，非要装个专业的大尾巴摇来摇去，活该被锤
左旋右旋跟蛋白三维结构是一个层次上的事吗？你承认是开玩笑不就行了吗。
我水平差，理解力低，领会不了幽默，您担待。
只不过你见过学术杂志上的反对意见吗？
**农大已经有数据，而且是本来打算证明转基因无害的人做出来的。
不知道这篇会不会招来方粉。
我一直的观点是，不要在西西河互相抓BUG。
看基本的观点以及在建立此上的视角和材料组织。
你也看了不少年论文吧，还没有看够吗
之前有人好象是说，大胆研究，小心应用，我比较支持这个观点。
但是确实需要非常的慎重，不能是搞农业的人说什么就是什么。
药物研发的流程是个现成的科学的验证方法。
不巧啊，我跟你看法相反。如果老铁跟你看法相同，我欢迎他来封我的ID，IP，IQ。
我说的就是你的材料。材料都有问题，你怎么组织不都是白搭。
论文这个东西，在我最不爱看的东西里排名第二。排名第一的是胡说八道。
如果你觉得一扇窗户会影响房子的稳定，有劳说一下，看看蛋白质的三维结构如何影响我文字的整体想说的事情——方舟子刻意隐瞒对转基因安全性的整体考量。
至于老铁，我想在每个帖子的下面的提醒语，应该是他更真实的想法。非要以封ID来衡量，呵呵，我认为你是想幽默，但是莫有摸到幽默的门道。
欢迎以后常来我的帖子找幽默的感觉。
至于胡说八道嘛，为啥不是胡说九道啊。虽有抄袭之嫌，却有峰回路转的幽默感。呵呵
在黑暗无影的海底，生活着一种吃植物的蜗牛，结果在蜗牛体内检测到植物基因融合到蜗牛里去了。
懒得翻帖子了。
如果的确是有转基因的机理在里面，出个炸药奖也不奇怪啊。
老实说，我很怀疑。想看看原文的实验怎么做的。资源类的文章，常常会让人大吃一惊的。
别让他们听到。
呵呵
同事的朋友在那里，弄了个转基因安全性的题目做，结果做出来相反结果。
具体的，就不说了吧。
生物的实验，继续做呗。不知道最后的结果咋样了。
您的帖子将来我是不会再来看了。请别再发帖子要我欣赏您的大作了好吗？