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主题:【原创】方舟子与转基因的安全 -- 花大熊

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    • 家园 方舟子与转基因安全之二

      转基因是一个很大很大的话题。大到对其下结论的应当是决策者,而非专业工作者。我们很多时候自觉不自觉的把自己在生活中的习惯带到了网络上!

      转基因的决策,在老熊看来,决策者主要是看重其对粮食安全的解决能力。

      粮食安全,包括进攻和防守。

      美国人搞转基因是,说是为了自身的粮食安全。大约和他们说造航母为了人类和平一样有喜感!

      我们搞转基因,其实很被动。不要有美国的自然条件,只要有印度的,我们就不会这么难过。

      既然是防守,那么防守的最佳策略是什么?

      就是稳定的产量。

      稳定的产量,必须包括好的单产,和对自然灾害的抵御。

      单产方面,很多团队正在做这个事情。老熊不多置喙了。只想指出的一点,以袁隆平在人大会议上说的C3,C4植物之间的转基因,且不论难易程度如何(碳循环的相关基因有多少个呢?嘿嘿,有人来科普下吗?),做出来的,都是理论值。而理论上,甚至不是理论上,水稻亩产1000公斤,早就不新闻。转基因突破了,又何妨。地,还是那块地,天还是那个天(太阳黑子呢?貌似也有笑容了),你觉中低产田,靠个转基因就能亩产1000斤吗

      关键是抗逆。

      对中国这么一个自然条件丰富多彩的国度来说,(恩,大概没有那个国家比我们更丰富多彩了,起码他们没有珠穆朗玛,)水旱,蝗虫,方舟子(我就是贩卖私货了,我很清楚,而且敢于自己指出来,不需要谁指点,反过来说,有的人敢这么做吗?)这样的天灾,是层出不穷滴。从地下说,盐碱,植物营养的不均和,土壤结构

      以1949-1971的统计为例,全国旱灾的受灾面积,占总耕地面积20%弱,其中减产三成的,占总面积的约7%弱。

      那么我冒昧的问下,如果抗旱的转基因作物,在极限的条件下。也就是恢复这7%的产量。

      一个好的品种,不管是不是转基因,也仅限于此。

      7%看似没有多少。但是请不要忘记,我们是在防守!

      中国粮食的库存,永远是个秘密。但是我们抵御不了再来一次大范围的粮食产量波动。

      如果每年能保住这7%(我只拿旱灾做例子),我们若干年后,或许可以有足够的粮食,打一场我们需要的局部战争。那6%成吗,5%成吗,4,3,2,1呢?

      对于在钢丝上舞蹈的人,每一丝的力量都是有意义的。

      所以,中国需要转基因。这其实也是TG悄悄的进村,打枪的不要,慢慢把棉花,杨树变成了转基因的原因所在。这也就是现在转基因专项的大蛋糕里,抗逆成为大头的原因。

      如果转基因没有任何风险,那么即使是1%的提高,也是令人鼓舞的。

      难做的决策,从来都是因为对立面看起来旗鼓相当。如果转基因的害处早已显现,而且不可挽回,影帝当然不要像腾讯一样,做出啥艰难的决定。

      在这种微妙的平衡中,任何极端的声音,都不是科普。

      上面一篇是从新药研发的角度来看,这一篇换个角度吧。转基因,尤其是主粮的转基因。我们需要的是等待。在研究中积极的等待。

      跳出三界外,不在五行中。

      忙总说过,凡是不艰难的,就不叫决策了。

      关于逆境对产量的影响,没有模型啦,数据啦的支撑,有支撑的,哪怕是抄袭的模型,换点条件和数据,那就是论文,起码是可以糊弄硕士毕业的论文了。老熊不打算再弄农经方面的硕士。

      通宝推:子玉,
      • 家园 逐篇记账

        本篇,没有涉及转基因安全与否的任何证明,连纯粹理论推演也没有。

        • 家园 这个是从决策的角度,而非科学的角度来考虑问题的
      • 家园 还嫌西码拉雅山不好

        跟中国江南同纬度的世界其他陆地(特别是内陆)地方都是

        荒漠干旱地区。。。要不是青藏高原在那,中国也是这命。

        产量或许有极限,少用点农药,少用些化肥不也是好事?

        你质疑增产,怎么不同样质疑所谓的'风险'?

      • 家园 转基因水很深

        这几天有机会和华中农大的学生有交流。

        推广转基因或者杂交种对于提高种子公司的利润和垄断非常有好处,这也是为什么市面上常规品种逐渐消失的主要原因。

        此外,一般人可能更关注转基因主粮对食用者的影响,我们关注的还有对生态方面的影响,而华中农大自己的试验表明,转抗虫稻对于田间某些微生物有负面影响,原因不明。

        这个结果就很有意思了,按理抗虫稻只多了BT蛋白,而且是只针对鳞翅目昆虫的,但为什么对微生物产生负面影响,目前还没有结论。

        • 家园 这没什么了不起的,任何物质都会对某些微生物有负面影响。

            你要想找个绝对没负面影响的物质恐怕还找不出在。

        • 家园 只要从经济角度看,什么水都不深

          没有影响才是见了大头鬼呢。

          我们在生态世界的认识,基本是空白。本来生态学就是先天发育不良的学科

    • 家园 无论方怎么说, 转基因是回避不了的挑战。

      一棒子打死和盲目接受都不是好办法。 看世界人口增长的趋势, 除非人类掌握了核聚变, 能很便宜的淡化海水,开发沙漠种地, 否则面临的选择将是转基因食品或者挨饿。 挨饿的人是不会在乎转不转基因的。 中国提高自己的技术实力才是关键。

      • 家园 世界人口增长不会一成不变的

        富裕的国家越生越少,你看中国城市的,就算放开一胎政策有几个放开肚皮生的?因为人越富裕,物质要求越高,所以除非全世界都很穷,不然的话生育率必定走低。

        况且,种子要给钱的转基因方式,恐怕最后一样要挨饿。如果是国家无条件无偿研究,然后所有的种子不收钱,那还有点意思。好像蒙山都这种唯利是图的转基因,无论日后种子多牛,种子的成本一样上升,最后买不起的还是挨饿。

        • 家园 非转基因的种子一样要给钱,没人会免费给你。

          农民自身的留种技术不足,成本也太高,以前那种自和留种的方法会造成品质退化,所以只要是有优良特性的种子都免不了要用钱去买。

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