主题：【原创】方舟子与转基因的安全 -- 花大熊
家园 就拿你这个例子吧。 热气球最早是用动物试验的，这你不会否认吧？
动物试验后就上了人，这也是事实吧？
按你们的理论，要三代人，就不说三代人吧，要经人试验后才能用，没试前不能用。
但造都不许造人怎么试？
还得问问你，稻米本身有没有问题？
家园 热气球是法国贵族把死囚绑上去试验的 我认为转基因稻米“很可能”没有问题。但在证明之前不能确定。
如果要证明，有个过程。
然后你们说，不需要人吃了，只要科学家理论分析过了，认为没问题，那么就是安全的了。不需要小试，中试，直接上市场卖吧。谁反对，谁就是反科学。
但是，为了避免潜在可能发生的问题，农业部的自己是不能吃的，高阶级是不能吃的，可以在全国大范围建立专营特供农场。让那些低阶级屁民先吃吃，看死不死。
家园 转基因我也敢吃，大不了就是个死呗。 但很多人都不敢吃的。你去劝他们吃吧，不要劝我吃，我本来就是要吃的。
http://www.licheng.gov.cn/publish/portal0/tab110/info41720.htm
http://news.qq.com/a/20110507/000501.htm
http://www.lp023.com/bbs/ShowPost.asp?ThreadID=70203
http://www.fjagri.gov.cn/html/hypd/zlaq/xxlb/2011/02/16/64725.html
http://www.ggj.gov.cn/jghq/zgjghq/2002/200210/t20040701_2800.htm
http://sysc168.china.b2b.cn/companydetail.htm
http://www.sport.gov.cn/n16/n33193/n33223/n34689/n36051/980557.html
http://www.echinatobacco.com/101588/102220/102384/102395/35764.html
http://www.ccgp.gov.cn/cggg/zybx/zgys/201009/t20100919_27553.shtml
家园 您可以从基因插入误差，基因表达误差的角度论述转基因威胁 两个亲缘相隔遥远的物种的基因融合，产生的基因插入误差特别是基因表达误差的概率以及影响远远大于亲缘近的物种的基因融合
当然在人们对基因本身远远不够的情况下，论述这个问题是有些困难的，但是能够在这个方向上摸索着进行论述也是很有意义的。
家园 楼主写的好 先看，后花，可惜不能宝推，我要先攒点人气！
家园 方舟子与转基因安全之三 吃饭睡觉骂方肘子之三，这是老熊本来想的题目。
方粉不必动气，抓眼球乃方式科普的应学应会必须招数之一。俺跟他学的，不然你们会来看吗？呵呵
言归正传。
外链图片需谨慎，可能会被源头改丁丁战猴王，是我们小时候的一部动画片。里面有一个情节就是，树上可以结出不同的果实，西瓜苹果水蜜桃可惜，一年四季瓜果不断。这部片子拍摄于八十年初期，中国的生物学界，刚刚肃清了李森科的影响。
随着基因时代的到来，一棵万能果树的情节，似乎不再是幻想。
不就是转个基因吗。难度太大，就先整一棵能结各色桃子的树，左边是甜桃，右边是脆桃，上面是蟠桃，下面是油桃。
很多人，觉得转基因好，是认为转基因能做到我们想要的，对植物的所有期望。
不就是个基因吗，一个不够就转两，两个不够就转三个，总成了吧？
遗憾的是，我们弄混了一样东西，我们期望的那个东西，都叫做性状。
桃子甜，是性状，桃子酸，是性状。
水稻的籽粒大是性状，苦瓜的苦味重也是性状。
红豆杉里含贵赛黄金的紫杉醇是性状，玉米里面不含BT蛋白也是性状。
我们看到的自然界纷繁芜杂，是因为我们看到的是千奇百怪的性状。
性状实在太多。人有高矮胖瘦，长脸的圆脸的，有蓝眼睛黑眼睛，有红头发黑头发，……
植物也是如此。玉米有甜的，不甜的。有高杆的有矮个的，有抗倒伏的，有一吹就垮的，有棒子大的也有棒子小的，有黄玉米有紫玉米。
我们很自然的会猜想，每个性状的背后，都有一个开关。DNA的发现，更让我们的希望、猜想有了标的物。老熊猜测当年信誓旦旦，认为人类曼哈顿工程能够破解生命奥秘的科学家里面，颇有一部分认为，每一个性状后面的开关，就是热的烫手的基因。
人类基因图谱的最后完成，泼了一瓢大大的凉水。基因的数量，远远小于人类的丰富多彩。
不单人类如此，老鼠熊猫如此，水稻，小麦也是如此。
当年人类曼哈顿工程启动时，看着铺天盖地的赞誉声，老熊就想发笑——不是老熊水平有多高，而是老熊的专业告诉老熊，仅仅就天然化合物而言，如果一个化合物对应一个基因的话，上帝大概要忙的找不到北。
那么现在出个问题，植物的抗病虫性会不会一个，两个，三个基因控制的呢？
答案显然是否定的。
难道一个都没有嘛？老熊你也太绝对了吧！
好吧好吧，我承认有时候的确是有的。
不对吧，当年孟德尔老师傅捣鼓他那些豌豆的时候，不是把那些基因的规律都摸的七七八八，清楚了吗？
这里顺手拿抱朴仙人的帖子说笑一回了，呵呵。
当孟德尔发现那些豌豆1：1，或者1：3的规律后，人们推测有一样东西控制着(或者说造成了)此规律，
他们把控制着这个规律的东西，命名为“基因”。其实，说起来基因概念的形成，说不定还要追溯到达尔文老老师傅那里去呢。这个就先不扯了。还好西方人没有把这种东西命名为元气或者是阴阳，否则就真乱套了。
当DNA出现后，人们终于欢呼雀跃，因为他们原先预测的，“基因”这个东西，并不是如元气一样不靠谱。居然是看得见摸得着的。发现了“元气”，恩，错了，是基因，那还了得，炸药奖的伺候。
说起来拿炸药奖也不难。只要你能把一个哲学意义的概念，落实到一个看得见摸得着的东东上，何愁不得之。
又跑题了。
回到基因和DNA。基因是和性状相关的一个概念，人们曾经以为DNA是基因的载体，DNA的编码就是一个一个基因组成。
现在看来，人类对于基因的看法，如同大话西游里紫霞仙子对爱情的看法，猜中了那开头——DNA的确是载体（多利羊万岁！），却没有猜中那结局——DNA的编码不是如图书馆的书那样，一个挨着一个排列。
那会不会是加密的呢？只要把加密函数弄出来，一切就万事大吉呢？
哎！DNA的密码要是那么好破译，还能引无数英雄竞折腰吗？你要能懂其中一两条密码，还用得着坐在电脑前看老熊这不着调的文字吗？
如同世界上总有一种密码，叫明码。基因的世界里，也有一种最最简单的。它们和宏观世界的性状是一一对应的。它们在繁殖中，仍然严格遵守着当年孟大叔发现的1：1，1：3的规律。
黑岛人看到这里一般都会不耐烦的。他会大声的说，
什么样的农作物是理想的农作物呢？我敢打赌，花大熊永远永远也不会回答这个问题！
在他们心目中，哪怕是按最严格标准生产的纯有机农产品，到底有哪一种彻底符合了他们对转基因食品的要求——对所有人都绝对不会有任何诸如过敏反应之类的任何一点危险。这牢什古子基因的，和转基因安全性有啥关系呢？
悟空，这就是你的不对了，和你说了多少次，自己不爱看大学本科教材，整天学人家方教主哼哼哈嘿，还非要参与佛学院取经工程课的Seminar。
请勿将悟空换成黑岛人。否则后果自负
土鳖请出铁牛之前，先请出一个问题。BT基因是那种和性状一一对应的明码电报吗？
通宝推：子玉,witten1,家园 继续反驳 此帖针对花大熊的帖子首发于别处，应该还可以用。
花大熊在这个帖子里大谈基因，本身不针对转基因。我等待他的后续帖子，看看他怎么讲。但是，就是这篇谈基因的帖子，也充满了不少错误。特别是他故意狭隘，贬低人类基因组计划的工作，以及他多处似是而非的概念和张冠李戴的论证，恰恰暴露了他在这方面知识的缺乏。
而这一切是打着科普的面貌出现的，危害更重。
另，我不会回复在某处回过我贴的某些ID。
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唉，我这个学药的半灌水都看出您应该回去补补分子生物学的课了。
你说:"人类基因图谱的最后完成，泼了一瓢大大的凉水。基因的数量，远远小于人类的丰富多彩。不单人类如此，老鼠熊猫如此，水稻，小麦也是如此。" 我知道碱基对的数量远多于人类已知的基因数量，除了intron,extron以外，很多无法解释。但不知道你的这个说法从何而来？
你说：“现在看来，人类对于基因的看法，如同大话西游里紫霞仙子对爱情的看法，猜中了那开头——DNA的确是载体（多利羊万岁！），却没有猜中那结局——DNA的编码不是如图书馆的书那样，一个挨着一个排列。”
人类既然没有猜中结局，那么你的这个观点又从何而来呢？莫非你是天顶星人？
事实上你说的这点早就是教科书里面有的东西，是人类探索自然的成果，没什么稀奇的。
你说:"DNA的密码要是那么好破译，还能引无数英雄竞折腰吗？你要能懂其中一两条密码，还用得着坐在电脑前看老熊这不着调的文字吗？"
很多蛋白，而且是有表型的蛋白的基因已经破译了。我做蛋白组学项目的时候每天就用这个东西，每做一个蛋白就上pubmed查DNA序列。你不要把分子生物学说的这么神秘吧。所以，我很怀疑你究竟用不用分子生物学的知识。
你说：“当年曼哈顿工程启动时，看着铺天盖地的赞誉声，老熊就想发笑——不是老熊水平有多高，而是老熊的专业告诉老熊，仅仅就天然化合物而言，如果一个化合物对应一个基因的话，上帝大概要忙的找不到北。”
我知道你肯定不懂，也没做过生物合成。确定一个天然产物做研究对象后，就找同源基因，找到基因就表达酶，也就是蛋白，然后做酶促反应。有谁说过一个化合物对应一个基因？我根本不知道你笑的是谁。上帝的确不笨，但是他还是用了基因。
你说：“回到基因和DNA。基因是和性状相关的一个概念，人们曾经以为DNA是基因的载体，DNA的编码就是一个一个基因组成。”
这已经是老黄历了。现在一个合格的本科生都知道这是错的。首先，DNA不是基因的唯一载体。其次，DNA的编码不是一个个基因的排列。是什么？理解了一部分。按你的标准，要完全理解？请先告诉我一个人类完全理解的自然现象。
你说：“其实，说起来基因概念的形成，说不定还要追溯到达尔文老老师傅那里去呢。” 我看你的科学史也应该补补课了。
至于这段“如同世界上总有一种密码，叫明码。基因的世界里，也有一种最最简单的。它们和宏观世界的性状是一一对应的。它们在繁殖中，仍然严格遵守着当年孟大叔发现的1：1，1：3的规律。”，说实话，我已经不知道你想说什么了。
难怪你说方舟子一家都是科普作家。原来你的所谓科普就是这样。我倒是希望你多写，让人看看反转派的水平。