主题：关于“无生命体征”这一说法的追踪 -- bayerno
家园 关于“无生命体征”这一说法的追踪 这是让目前搜救工作广受质疑的一个新闻
没有生命体征，救援告一段落－－这个报道始见于24日凌晨的央视报道，没有其他出处。
但是这个新闻本身是误导，在报道当时，搜救既没有结束，也不是说全部现场没有生还者，而是指的坠落车厢经过多次搜救，未找到新的幸存者。
人民网温州7月24日电 来自事故前方最新消息，消防第一阶段搜救工作结束。温州消防支队某领导接受记者采访时表示，消防已对坠落车厢进行十多次搜救，未发现新的幸存者出现。下一步消防部门将起吊坠落车厢车体，拖离现场。
http://news.163.com/11/0724/05/79N3QRTL0001124J.html
此时，24日早上的新闻报道，针对车厢上半部的救援在进行，首先需要救援挂在那里的车厢：
“透过车窗玻璃可以看到数十名乘客在等待救援，消防救援人员携带小型救援设备，通过架设消防梯到车厢内实施救援。”
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2011_07/24/7902651_0.shtml
---斜体字这部分我原以为是在早上持续的救援,但是实际上描述的是半夜的行动,原文提到救援行动主体结束了.
但是消防队一直在搜救,直到吊车移走上方的机车, 之后消防队员进入找到小孩.
"事故第二天（24日）下午4点左右，在吊机把撞毁的Ｄ3115次列车16号车厢吊起来之前，我们再一次搜救。这是我第三次到16号车厢了。
车厢已经被压扁了，像纸一样。我们知道，两车追尾，后面的动车撞击到前一辆动车，掉下去的三节车厢都是压过了16号车厢然后掉下桥去的，而那节悬挂在桥上的车厢也相当于压过了16号车厢滑下去的。
我们都是三四个人一组，一点点搜救，手拿液压机、进口的切割机、双向的异向切割机等工具。"
"遇到小伊伊前，我想可能没有希望了。我只亲手从这堆废墟里救出过2个生命……我觉得很难过，也很无奈。"
http://www.chinadaily.com.cn/micro-reading/dzh/2011-07-26/content_3310184.html
"邵曳戎：从开始到哪天下午，机车掉下来，我们一直是没有停止过。
邵曳戎：应该说在上面压着的机车，上面吊开以后，我们消防战士和我一起爬到机车上面，搬开一个尸体的时候，发现了一只小手在动，当时这种动，真的触及到我们当时的一种心理。"
http://news.ifeng.com/mainland/special/wzdongchetuogui/content-3/detail_2011_07/26/7957322_0.shtml
所有基于“无生命体征”的讨论实际上都是基于央视这一误导的新闻。包括王勇平的奇迹论也是因为没搞清区别，甚至包括后来特警坚拒指令原地清理的那篇。
http://news.sina.com.cn/c/sd/2011-07-26/090022877778.shtml
“在被困20个小时后，伊伊成了最后一名获救者。由于她是在生命探测仪显示“没有生命迹象”的前提下，救援人员在随后清理现场时发现的。
铁道部新闻发言人王勇平对此表示，这是个奇迹！
为什么伊伊之前会被生命探测仪显示“没有生命迹象”？
昨天，记者采访了参与救援的部分消防特勤队员。
消防特勤队员说，目前的生命探测仪主要分为四种：音频、视频、红外和雷达生命探测仪。类型不同，各自工作原理也不同。
生命探测仪能在废墟中寻找幸存者，发挥重要作用。但无论哪种生命探测仪，均有其各自的局限性。”
从引用铁道部发言人的那句话看来，仍然是央视新闻的出处。是否真的在高架上的车厢使用过生命探测仪都不一定，更别提依据生命探测仪的结论结束救援了。央视的这个新闻很糟糕，应当追究责任。
通宝推：laska,szxy,善良的恶霸地主,契毖何力,住在乡下,Alarm,
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 原文哪提到“救援行动主体结束了.”？别受误导。 当记者赶到现场时，伤亡人员的主体抢救工作已基本结束。漏了基本两字意思大不一样，基本就说明只是大部结束，但还没有完全结束。掉到桥下的车厢和桥上压在上面的车厢很容易搜救，这部分应该已经结束。桥上被压在下面的车厢救援根本还未结束。24日凌晨，记者从温州西收费站下高速公路时，现场的气氛格外的紧张。从收费站开始，沿途的马路上排满了密密麻麻的车辆，挖掘机和起吊机占据了半边的马路。一辆辆外地牌照的中巴车上装载的是身着工作服的工人，每个人身上都携带着救援装备，往事故现场进发。虽然事故现场周边是池塘和农田，但是为了救援，各类照明设备让现场变得如同白昼。各个部门的救援人员均神色凝重的忙碌着。结束了还要带救援设备往往事故现场进发干什么？救援人员还在忙碌什么？
家园 经过此次事件后，我是完全支持围脖实名制了 围脖造谣的成本太低。
家园 造谣的那些名V哪个不是实名？他们本身就是掌权的那帮人 你要实名，现在自带干粮辟谣的人估计要少一大半了，宁得罪君子不得罪小人，谁知道升斗小民会不会被名V们挟私报复？
家园 从来不相信什么生命探测仪 消防特勤队员说，目前的生命探测仪主要分为四种：音频、视频、红外和雷达生命探测仪。类型不同，各自工作原理也不同.。生命探测仪能在废墟中寻找幸存者，发挥重要作用。但无论哪种生命探测仪，均有其各自的局限性。”
岂止是局限性。这四种探测，都是靠反射信号的强弱得结论。
音频：测动静？如果伤者昏迷没有任何动作？又喊又叫的伤者早就能救，不会等到最后；
视频：一般的摄像就不用驳斥了。就算像照B超，准确度都能相像，特别是对准备了儿子用品却生了个女儿的人；
红外：测体温？ 对恹恹一息的人，失温的人...
雷达：遇到什么会反射信号？金属? 车厢都是塑料做的？
生命探测仪是所谓国际先进科学的救灾方法。对西方只相信机器不相信人的观念来说，因为仪器有数据证明，就算少救了几个人，大家都没责任。那就是宝。可惜，我是相信用心，不相信机器。512地震的时候，国际救援的活人有几个？
家园 生命探测仪在某些条件下还是有用的，犹其是在地震灾区。 音频：是测心跳和呼吸声，所以现场稍有噪声就失灵。
视频：是用可引导方向的长软管把摄像头放进缝隙，就象胃镜。但这一般是在发现下面有生命迹象后确定位置和救援条件用的，无法用它来普查。
红外：在天气冷的时候可能有用，但一般是在搜寻旷野中失踪的人员，对被遮蔽的人员基本无用。
雷达：测下面有没有微动的物体，主要是心跳造成的多普勒回波，但有金属物遮蔽效果就大大下降，残骸里碎片的震动也会造成误报。
这些设备主要是针对地震、楼房倒塌救援而设计的，对车祸救援用处不大。
家园 帖全点 你帖的:
此时，24日早上的新闻报道，针对车厢上半部的救援在进行，首先需要救援挂在那里的车厢：“透过车窗玻璃可以看到数十名乘客在等待救援，消防救援人员携带小型救援设备，通过架设消防梯到车厢内实施救援。”
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2011_07/24/7902651_0.shtml
帖全点:
救援：一切为了生命虽然事故现场周边是池塘和农田，但是为了救援，各类照明设备让现场变得如同白昼。各个部门的救援人员均神色凝重的忙碌着。
当记者赶到现场时，伤亡人员的主体抢救工作已基本结束。忙碌了好几个小时的消防官兵们拖着疲惫的身体，扛着救援设备，蹒跚的往外走。也有一些救援人员似乎刚刚结束救援，黝黑的额头上布满了豆大的汗珠，不顾地面的泥泞，坐在现场就地休息。
据救援人员回忆，事发后四节车厢被甩下高架，坠落的车厢被挤压成一团，大批乘客等待救援，高架上还有两节车厢也基本被挤扁。现场嘈杂声、哭喊声混成一片……
透过车窗玻璃可以看到数十名乘客在等待救援，消防救援人员携带小型救援设备，通过架设消防梯到车厢内实施救援。
1个、2个、3个……在合力救援下，消防救援人员首先将靠近车厢外侧的被困的多名人员营救出来，并利用消防梯在事故车厢外侧开辟出一条通往上方轨道救援通道。在救援中，受到救援空间的约束，不少救援人员的手臂、背部被杂乱不堪的车厢铁皮划破。
除了坠落在地面的车厢，悬挂的车厢内更是呼救声连连。由于无法确定悬挂车厢的稳定性，使得救援工作异常艰难。
为及时救出被困乘客，几名消防战士充当人墙，俯身用肩膀为战友做支撑，为的只是救援人员能顺利进入车厢内搜救被困人员。
除坠落和悬挂的车厢外，高架上面还有两节车厢受损严重。消防战士沿着湿滑的山路背着20多公斤重的救援设备赶赴现场。由于下雨，新劈开的路极为湿滑，官兵们是互相用头顶脚一个一个推上去的，一个不小心就有可能从陡壁上滑下。
在到达动车上方后，面对数十人一同呼救的声音，消防官兵没有休息，立即利用破拆工具对变形的车门进行破拆，将多名受困群众从安全通道被转移到安全区域。
持续的救援，恶劣的现场环境，惨烈的场景，加之闷热的天气，救援人员的汗水就像雨水一样流去。
一切都为了生命，救援人员没有时间擦汗，也没有时间喝水，更来得及歇一下脚。“心里有一个信念，一定要把所有被困者救出。”一名消防官兵在结束救援后，能说的只有这一句。
- 复 帖全点
家园 你拉黑也拉全点。 虽然事故现场周边是池塘和农田，但是为了救援，各类照明设备让现场变得如同白昼。各个部门的救援人员均神色凝重的忙碌着。这就说明了救援还未结束。一名消防官兵在结束救援后，结合开头的一段话，能说明这一位消防官兵所承担的救援任务结束，救援中不可能每位消防官兵都从头干到尾，在人员充足的情况下，总会轮番上阵，有人会换下来休息。
