主题：【原创】略谈近期京沪高铁四天三起故障 -- 忘情
家园 就那几节车厢，大批救援人员已经反复翻了20个小时 还不够么？莫非只有把整个车厢在轨道上一块一块拆下来、“清理了每一个死角”，才算是“尽职尽责”了？你认真想想，有这样的可行性和必要性么？
“整个车厢，无论死的活的，都搞清楚”——理论上没错，问题就在于，虽然事前车厢里有多少乘客、是可以搞清楚的，但是到底有多少人事故后逃生了、不知道，到底有多少人困在车厢里面、也不知道，在反复清理摸排多次、抬出了近二十名死者和伤员、时间已经过去二十小时、剩下的人生机渺茫的情况下，有必要继续在不便于开展工作的轨道上、做这个工作么？
- -- 系统屏蔽 --。
家园 翻了20个小时，结果最后一次抗命搜寻还发现不少人 那个幸运的小孩周围是几个遇难的大人！
就那么一节车厢，长度不过20米吧，怎么就做不到逐一排查登记？难道被地震救援还难？
所有的细节，必须是尊重人的，即使是遇难的人。像视频里那样把车厢扒拉下来，就是不尊重里面的人，即使他们都遇难了。
家园 最后一次搜索（非抗命）只救出来一个活人＋几具尸体 如果说对死者的尊重，即使车内还有被卡住的尸体，把车体从桥上吊下来，在更容易施展的平地上操作，赶在尸体腐烂前抬出来，难道不是对死者更大的尊重么？怎么的，非要慢吞吞在狭窄的铁路高架桥上破拆，等尸体在四十度的高温下迅速发臭、肿胀，才是对死者的尊重？！
家园 强词夺理 【最后一次搜索（非抗命）只救出来一个活人＋几具尸体】
是么叫只救出一个活人？！如果你是这个活人，你会是什么想法。哪怕有万分之一的概率有人活着，也应该去努力，这句话是否还言犹在耳？
家园 事发后6小时营救就基本结束 24日晨，现场搜救工作基本结束。当天6时许开始，生命探测仪显示可探测到的伤员已基本救出。随后，10辆挖掘机进入现场，对受损车厢进行破拆。 10时许，几十名消防人员陆续进入，随后切割机、起重机也跟进来，加快对车厢的处理速度。中国国际救援队医疗分队队长彭碧波称，生命探测仪是在地震环境下，对压在废墟下的生命进行检测，能探测到人体微弱的心跳。而在动车追尾事故中，并没有废墟，伤员就在车厢内，就在抢救人员的眼皮底下，并不需要生命探测仪和搜救犬等设备。
事故发生在晚上20点30分，凌晨2点30分就认为已经没有活人，离事故发生才6个小时！还是在视线不良好的半夜。
然后呢，天刚亮，挖掘机之类的就开始进场，切割机也用上了，即使所谓的生命探测仪可靠，里面确实都是死人了，对遗体也得尊重吧？就不怕挖掘机切割机把遗体破坏了？比如把脸挖掉了？
就这么几节车厢，难道做不到“生要见人，死要见尸”？
不要说黄金72小时，连24小时，12小时都没有！事实上，只有6小时，还是半夜，就宣布已经没有活人了！
冷血得令人心寒！
专业人员认为，在这种场合使用生命探测仪，也是不合适的。
作为国内首家注册成功的民间救援队蓝天救援队队长远山称，生命探测仪并不适合用在这次事故的救援中。生命探测仪对周围环境的要求非常高，比如雷达探测仪很容易受到手机的蓝牙功能影响，声波探测仪工作时会受到现场的自然环境以及交通状况的影响，这样使用效果不好，造成探测的偏差。俄克拉何马州立大学消防与安全技术学院助理教授麻庭光也同意两名专业人士的观点。昨天，在做客科学网时他分析，生命探测器在普通环境下用还行，但是在高磁场或高电场的环境会受到干扰，探测有困难。比如说这次的搜索对象是车厢，有的地方具备屏蔽功能，所以探测不到生命迹象是有可能的。对此，远山认为，根据经验，在温州动车事故现场，最好的搜救方式是人找人，“这样能救出更多的人。”远山称，现在火车实行实名制，事发之后，抢救人员应该根据名单清点人数。按照名单找人，方法很简单，信息排查，用人去寻找。在狭窄的空间，可以利用搜救犬去搜查，搜救犬的灵敏度要比仪器高很多。
家园 请注意闹钟的用词,"只"救出一个活人 言下之意,花了这么大工夫,救出这一个活人是不划算得。
其实比照一下汶川的救援就知道了，到了黄金72小时后，搜救仍在进行，这时候绝大多数情况都是往外抬尸体了。不知道闹钟会不会对当时的行为作出评价，认为那是不划算，不值得的。
家园 对D3115第16号车厢的搜救一直持续到24号下午17点 这个时候已经是事故后的第20小时了。
家园 是一直持续吗？ 凌晨2点30营救工作就基本结束了。
下午那次，是因为要吊下去了，武警的那个队长为谨慎起见，要求再次搜索一次。
一直持续对16号车厢搜寻20小时，会在24日傍晚还发现1个小孩和几个遇难者吗？多大一个车厢？
- 复 是一直持续吗？
家园 你看看各种来源的现场照片就明白了 很显然，除了D3115第16车厢有2/3的部分被压扁了，搜救清理困难，其它车厢（D3115第15、D301第1～第3车厢）变形并不严重，自然废不了多大工夫。
而第16车厢，在24号白天，武警消防部队的搜救人员从车厢两头反复摸排数次，抬出来十几具尸体（事故第一时间自行逃生或者被救走的乘客之外的），直到准备把车厢吊下高架桥前的最后一次搜索，才发现了最后一名幸存者。
第16车厢不大，但是关键在于，它有2/3被压扁了，除了事故第一时间比较容易救的人、或者比较容易清理的尸体，剩下的部分只能慢慢地、有针对性地破拆（还不敢一窝蜂地上，因为不知道变形的残骸里面还有没有幸存者），所以一直搜救到事故发生20小时以后。因此，现场的情况粗略一看，就给人以“救援早就结束了”的错觉。
你贴的那个访谈我看了，地质灾害救援和交通事故救援根本不一样、不存在什么“黄金72小时”，连“黄金24小时”都不存在（Alarm:交通事故救援不存在什么“黄金72小时”）。记者采访的国家地震救援队的人员，这方面的经验还不如普通的消防队员呢（各地武警消防部队，最普遍的日常勤务之一就是交通事故救援）。而且，可以肯定这些接受采访的人，对现场情况了解极少，甚至连详细的照片都没看过。
家园 偷换概念
家园 嗯，先吊下来，那小姑娘死了也无所谓，是吧？！ 家园 那个小姑娘是在原地搜救阶段救出来的
家园 Alarm,你这话也太冷漠了 “整个车厢，无论死的活的，都搞清楚”——理论上没错，问题就在于，虽然事前车厢里有多少乘客、是可以搞清楚的，但是到底有多少人事故后逃生了、不知道，到底有多少人困在车厢里面、也不知道，在反复清理摸排多次、抬出了近二十名死者和伤员、时间已经过去二十小时、剩下的人生机渺茫的情况下，有必要继续在不便于开展工作的轨道上、做这个工作么
------------------------------------------
“整个车厢，无论死的活的，都搞清楚”——这句话没什么做不到的，又不是海难空难，又不是地震，整辆车总共才多少人，事故后逃生的人又不是逃到外太空了，又不是从此隐姓埋名退隐江湖了，有名单有身份证号还怕找不到。
“时间已经过去二十小时、剩下的人生机渺茫的情况下，有必要继续在不便于开展工作的轨道上、做这个工作么”如果铁道部的人都是这种想法的话，我只能说这是草菅人命，的确事故后有媒体在恶意引导舆论，可别忘了事故是实实在在的现实，何况不止媒体在恶意引导，政府的人也开始在舆论方面帮政府洗地了
温州的铁路因为事故救援堵住了，难道别的铁路也堵了，不能绕道吗？莫非温州铁路是华山一条路，旁的无路可走
我尊敬铁道部那些辛辛苦苦的基层工作者，可对那些高官，真是敬谢不敏