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主题:【整理】水木清华上看来的笑话 -- 白色潜水艇

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                        • 家园 注意, 房产税是交給美国地方政府的, 哪个资本家敢来收?

                          你要说资本家(不一定是卖房子的)通过竟标地方政府工程变相拿到房产税, 还有那么点意思.

                          地方政府预算(部分来自居民财产税, 包括房子)用之于公共设施. 举个例子, 有住家因孩子上私立学校, 要求把他交的财产税用在公立学校的部分转到私立学校去, 因为他的孩子没享受到公立学校的益处.

                        • 家园 所以说根本就是鸡同鸭讲

                          美国的房价在很大程度上是一个阶层划分的工具。

                          富人豪宅在哪,中产住什么区,穷人在哪落脚都是靠这分开的。

                          你房价越高,地产税越多,社区就更好:更好的治安,更多的公共设施,更多的警察,更好的学校....

                          还“不管房产税率是多少,利率,通胀率是多少,这些都是资本家掌握的欺骗和抢劫的工具而已”那你在哪不被欺骗和抢劫,火星上?

                    • 家园 大部分人交不起房产税被赶出家?

                      大部分人交不起房产税被赶出家,那是火星上的美国吧

                      • 家园 当时写的手快了一点(不过不影响我的主要观点)

                        今天大部分人还没被赶出来,但是已经有很多人被赶出来了,而且大部分美国人都是零资产以下的,越来越多的人都会被赶出来,至于最终能赶出多少人不是很清楚,古道老井有个关于美国最迟2017年崩溃的预言,我也不知道我理解的对不对,好像就是因为资本家催债,民众还不起债生活越来越艰苦最终要爆发内乱,要理解这个需要先理解美国国债的概念,在谈房价三那篇文章里讲了

              • 家园 算数古道没有算错,但前提错了。

                请看我上贴。古道原帖的重点在房价每年自动涨10%,而利息只是5%。

                • 家园

                  如果房价每年10%的涨,30年以后现在46万的房子房价就是$8,026,725! 而实际上房价从1940年到2000年的涨幅为三倍。

                  http://www.census.gov/hhes/www/housing/census/historic/values.html

                  从1940年的$30,600到2000年的$119,600平均大概2%的涨幅,

                  • 家园 你这里的数据是消除了通胀的

                    Note: To adjust for inflation, the 1940 to 1990 median home values were adjusted to 2000

                    dollars using the appropriate CPI-U-RS adjustment factor.

                    Year: 1940 1950 1960 1970 1980 1990

                    Adjustment factor: 10.406639 6.057971 4.927308 3.840735 1.979479 1.277636

            • 家园 美国的具体情况不知道,知道加拿大的,

              我的房子的房产税是每年0.7%。当然美国可能某些地方的房产税能达到3%,但一定不常见。而且房产税不是收来地方政府花着玩的,是一定要投入到管理和市政的。所以可以预见,房产税高的地方的市政,特别是学校会比较好。

              另外,中国只是现在不收房产税,不代表以后不收。可以想见,如果卖土地不再成为地方政府的财政大头,那地产税的出台指日可见。

              至于你的引用,呵呵,这种特别冲的说话的人基本可以无视,原因很简单,谁也不是傻子,那些交3%地产税的人能比在网上叫嚣的人更傻吗?那些住房子的每年交的可是真金白银,如果政府收的都是无厘头的话,美国又没有户口政策,不会去别的地方买房子嘛。我对于这些要么知道实情但忽悠人或者根本不知情网上看到一点就开始发挥的家伙个人相当鄙视。

              在国内对付忽悠的一个简单办法就是多问几句,比如他所谓的这个收3%的市是哪个市,这个市所有地区都收3%?这个市有多大,平均房价是多少?

              懒得去找美国自己的介绍了,随便找了个中文的,要点就在1: 1: 5这个数字,其它的也要自行辨析。

              目前,美国50个州都已征收房产税,税率一般为1%~3%,美国房地产税一般要占到地方财政收入的50%~80%。根据美国国家统计局数据,从 2000年到2007年,由于美国中等价位房的房价增长了48%,美国房产税相应的在同期有了62%的增幅。据了解,由于地方政府将房产税大部分用于支付学区义务教育、改善治安和公共环境,从而让学区周围环境改善,房价自然升值。而在大多数美国老百姓看来,交了房产税后孩子可以享受十几年的义务教育,他们当然愿意交税。这充分体现了税收“取之于民,用之于民”的理念。

              由于美国中小学实行义务教育,教育开支是一笔相当大的支出,房产税的绝大部分被地方政府用在教育上,也就是“学区税”。这些税收用来支付学生午餐、校车的费用、教学设备、教师的工资发放和福利改善等庞大开支。比如匹兹堡最贵的学区,一年平均预算就要7000万美金。因此,一般房产税最高的地区,学区也都是最好的,因为有财政支持。所以这里的房产,每年的增值也大。而且自己的孩子从学前班一直到高中毕业,不用交学费。而对于房产税中的“县税”和“城市税”,也被用作与居民房屋有关的支出维护。

              无论居住在美国哪个州,都必须缴纳房产税,但房产税率则因所在州的不同而迥异。从目前的情况看,美国大部分地区房产税的税率维持在0.8%至3%,平均为1.5%。

              有权收房产税的政府机构包括县政府、市政府和学区。他们征收县税、城市税和学区税。一般所说的房产税,是这三项税的总和。这三项的比例,一般是1: 1: 5,以学区税最多。县市二级政府在对房产进行估价时,通常较“保守”,评估出的房产价值一般定为市场价格的50%至75%。


              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
            • 家园 这个3%是哪里的税率?

              我们这里税率0.8%,全美大概1.2%是比较合理的数字,因为很多房产税估计的默认值是1.25%。数字差一倍,30年的绝对值就差很多了。而且房子的估价是很微妙的,很多加州的老房子还按当年的价格收税,早就省了一大笔了。而且,中国不是也逐步推行房产税了么?

              • 家园 中国只是把70年的房产税一次性包含在房价里了而已

                发现我表达的还是不够清楚,再罗嗦几句,很多人认为中国现在不收房产税,以后会收房产税,其实概念是错的,中国只是把70年的房产税一次性包含在房价里了而已,以后要收房产税的话,不过是将现在的房价拆成两部分来收,真要那样表面上的房价肯定要大缩水了,不过肯定也只能是对新房子这样干,对旧房子也这样干的话就相当于抢劫了.

              • 家园 如果你看了原文,就不会有这个发问了

                乙;如果有一天中国与美国日本等国家接轨对房屋也实行房产税的话,那房屋价格肯定大跌。

                甲;能跌多少?

                乙;假如北京上海这些一类地区实行美国同类地区3%财产税的话,保守点说北京上海的房价理论上都应该下跌80%。

                我这里只想指出中国房价和美国房价的本质不同,因为两者虽然都是卖房子,但是前者卖的是70年的房租,后者卖的是房租的定金,两者性质不同,如果哪天中国也实行房产税,中国的房价当然不可能是今天的样子,用今天中国的房价和美国的房价来对比两地的资产价格应该先将中国房价扣除房产税的部分,这跟美国房产税是3%还是2%还是1%没有关系,总之美国房产税是真实房价的大头,拿中国吃一顿饭跟美国吃一顿饭来比是可以的,拿中国吃一顿饭跟美国吃一口饭来比则是荒谬的,而这些荒谬因为概念的混乱不清在谈经济话题的时候还真是到处都是.

                • 家园 很多年不在网上和人较真了

                  这回较真一下。请见谅。

                  为了了帮助数学白痴的广大美国人民,网络上有大量的非盈利或者盈利组织提供的房产贷款含税的计算器。这是其一

                  外链出处

                  试着做一个小实验。

                  房价请输入300k,一般头款是20%,所以贷款是240k。credit选good或者excllent没什么区别,借钱目的是买新房。然后利率选4.5%(这个值比较稳定,稍有波动,去年最低的时候低到3.75%)。贷款期是30年(这是美国人经常选择的贷款期,如果15年的话,利率会降低)。房产税率选1.25%(这个网上查了一下,大概是加州的税率,一般那些穷州,税率更低,无论如何,3%是很高的税率,一般这种税率的地方,州所得税会很低),PMI选取0.5%。然后计算。

                  结果网页上面有饼状图,可以看见各种支付的比例。最大是还贷本金,44%,然后是利息,36%,最后是税,20%!如何能把20%称为大头呢?

                  当然随着时间过去,由于通胀,房价肯定是上扬的,所以房子重新估价后税会上升,但是一方面这种税的上涨一般是滞后的,另一方面引入通胀在这里只会让问题复杂化,而通胀是大家都有的问题。

                  美国房产税和销售税是地方政府主要财源。而这些和州税又是挂钩的。往往此高则彼低,不能都高,要不然人口会从这些州流失。这整个是很复杂的问题,绝不是简单结论可以概括的。

                  我从来认为比较美中生活的经济账是很难算也不是很有意义,在这个全球化的年代,在哪里生活最心安理得最舒服就去哪里。只是提出任何结论的时候,不做调查光喊口号,是没有说服力的。

                  • 家园 也和您较真下

                    您这种计算法算出的20%是30年的税收对于期间还款本金加利息总额的比例。 30年过了税还是得交。如果把70年交的税收算下来,那个比例就大多啦。

                  • 家园 这个算法不对

                    给的链接算的是贷款还清时本金、利息和税的比例。问题是30年后贷款还清,税还得接着交。

                    假设30年贷款还清时总共花出去100,那么44是本金,36是利息,20是30年的税。和国内比的话得算上70年的税=20*70/30=46.67(假设税不上涨,很保守的估计)。这样算下来到70年的时候

                    本金 44 /(44+36+46.67)= 34.74%

                    利息 36 /(44+36+46.67)= 28.42%

                    税 46.67/ (44+36+46.67)= 36.84%

                    其实不用那么麻烦,70年税=1.25%*70=87.5%,比80%的贷款本金略多,少于房价。但如果税率按3%算,税是大头的结论没错。哪里的税率是3%我不清楚,我周围的税率接近2%,税也是大头。

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