主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
家园 香港人在8*8事件中的角色说简单不简单， 但是说不简单也简单，至少他们的目的是很简单的：
就是重新把中国变成6-70年代中封闭与动乱的环境中去，他们就可以重温一下他们6-70年代经济的腾飞的辉煌。
改开以后，为什么开始进香港台湾的人受欢迎，拿高薪，不过是因为那几十年封闭与动乱使大部分大陆人的同龄人都无法得到良好的教育，使他们无法从事与他们一样高层次的管理工作罢了。
一切自由民主人权，都是假的，都只是钱罢了。
其实现在大陆的人才越来越多，越来越精。他们的不平衡其实更加厉害了。
家园 支聯會 支聯會，這個組織是學運其中一個幕後黑手，他們在背後同時操控著學生，鼓動學運，用錢留住廣場學運領袖，同時又欺騙香港人，利用香港人的同情心搞籌款活動。背後原因並非你所說，而是這個組織一直跟美國有著聯繫。支聯會主席司徒華死了，新上任的李卓人沒多久就搞一個美加與境外人權組織的交流活動，有人說他是去述職喎...
跟國內被美國之音及港台傳媒欺騙一樣，香港人的感情，還有同情心在當時也是被學運領袖、香港傳媒及支聯會給騙了。
當時傳媒天天播著柴玲，王丹他們的講話，"民主歌聲獻中華" ，是為了支援絕食的學生而搞的，那時候學生臉青唇白地講話，這個暈倒，那個吊鹽水，令到香港及台灣人都很同情及心痛，因為這份心痛，所以捐了錢。雖然香港仍是英國殖民地，六七十年代有很多偷渡與移民，許多人的親人都在大陸，所以跟大陸是同根相連的，也因此跟98年華南水災，還有08年的地震，大家都傾囊而出捐款。
也因為這份感情，所以對傳媒所報導所告知，柴玲等的述說，那些北京歸來的香港學生及政客親口告知的廣場學生被坦克輾死，廣場血流成河，北京城內被血洗，被屠城，而心痛，而無法相信。
沒有多少人注意到，當時文匯報的社長金堯如，還有新華社香港分社社長許家屯，後來都去了美國。
少數香港人不代表所有香港人，奧運迎火炬，兩旁街上都佈滿了穿著"中國加油" 紅衣，揮著紅旗的港人。這些人跟那些為了出位出鏡，激進的反對派不是同一班人，但其實這班人才是香港的主流。
- 复 支聯會
家园 许家屯是小新四军 是个老资格的革命者，所以派他去坐镇香港新华社，后来要他回北京述职，他大概得到了消息，说是回北京，却在机场登上了去美国的飞机。
- 复 许家屯是小新四军
家园 老革命们究竟是怎么回事？ 家园 女人與金錢 關於許家屯，有兩個可能性，他有把柄被人抓住，又或走進別人安排的圈套之中。
維基：2002年《壹周刊》報導稱其孫女許梅在香港稱，他是為了和情婦單琴在一起才出逃。其後也陸續有貪污腐敗的行徑被暴露出來，而周南在2007年出版的著作亦提到此事，但許本人並沒有承認。周南揭許家屯棄妻逃美內幕：反華勢力接應http://www.stnn.cc/hongkong/200706/t20070613_556732.html
【星島網訊】前新華社香港分社社長周南6月出版的新書《周南口述：遙想當年羽扇綸巾》披露了其前任、即前新華社香港分社社長許家屯於1990年突然“退休”並出走美國的內幕。周南形容，許家屯到香港後即降服於物質誘惑下，生活糜爛，如向國家索要1億美元在香港籌組公司，卻任用私人自肥；又大搞政治投機，扶植個人勢力，排除異己，終被北京政府免職。而他卻在西方反華勢力收買者的接應下，拋下妻子，與情婦遠走美國洛杉磯。
《文匯報》消息，周南在書中披露，許家屯到香港不久，就拜倒在物質誘惑下。舉例說，許家屯曾向趙紫陽索要1億美元（約7.8億港元）說是要按香港方式辦企業，取得經驗，卻把自己的親屬都塞進去，結果公司破產，虧了公家，肥了自己。
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周南續指，1989年後英國人策動一些人找許家屯提了一個“荒唐的建議”，“說香港不要急著收回，還是讓英國繼續管治，香港方面設法繼續賺錢，給北京一年十幾個億，或者更多一些獻納，搞變相的租借。這不是等於中英‘聯合聲明’作廢了嗎？”但許家屯居然在內部講這是個“大政策”，並反映給北京，令北京很惱火。
周南批評許家屯“在1989年的北京風波過程中又搞了一次政治投機，搞得香港的我方人員思想很混亂。在他的影響下，我們報刊言論的激烈程度甚至超過了一些反華報刊。”
周南又引用前國務院港澳辦副主任李後的回憶錄，批評許家屯處事專斷，在許多重大問題上，擅自對外發表意見和採取行動，在組織上更懷有濃厚的“宗派情緒”，培植和安排親信，排斥和打擊持不同意見的幹部，結果弄得民怨四起，在香港工作的幹部，紛紛向北京反映對他的意見。“這時北京考慮許家屯已73歲，年齡過線了，就決定調他回來。”
周南批評，在任免問題上，許家屯繼續有“小動作”，“當時許家屯不願回來，說調他走可能會引起香港股市波動”，而“北京領導人認為他提出的理由非常可笑”。結果新華社公佈了由周南接任的安排後，“香港股市一點波動也沒有。”不過，許家屯卻“賴著不想走”，說要在深圳住下來，“還要研究香港的問題”，最後北京沒有同意，要求到北京或者是南京居住，以免干擾香港的工作。
匿洛杉磯 反華勢力接應
但在周南上任後數個星期，許家屯在深圳騙他太太一個人先回到南京去，而自己當晚就和姘頭一起逃跑了。“有一個被西方反華勢力收買的人接應他去了美國洛杉磯。據說，到了那裡，許家屯又出賣國家機密，北京很快對他開除黨籍。”
我想周南出書，或許是針對 "許家屯回憶錄" 而來。你不出來辯解，那些人的東西就真的變成大家所知的歷史了。
家园 港怂真没受过什么良好教育 搞得俺还得给港怂的研究生上课讲什么是复数。
欢迎港怂及黄皮白心的香蕉跳出来破口大骂。
家园 深表同意 别的不知，从那些所谓的明星，还真不知道有谁上过大学。而内地的，没上过大学的怕已经成了很小众的了。
那地方就是文化沙漠。
家园 无间道，永远的无间道！ 尽管很多细节值得商榷，但文章立意很好，尤其是来自香港的角度比较难得。
咱就各方面的卧底和反间谈点。
* 开始阶段，ZF力图通过学校和学生干部阻止学生上街，倒也正常。后来矛盾激化，就开始不断加码，最后各方是有点无所不用其极。
* 5月19日夜，即将宣布戒烟之前，大批GA混进广场中心地带，这个倒是小意思，别看一层层的学生纠察队，还有BD特纠队，师大特纠队，等等，想混进去其实不太难，俺是一例，但纯粹属于打酱油的。高自联要开会时，GA活动最剧烈，主要是分割学生队伍，骗取主要高校的旗帜等，俺好不容易混上一个看守某主力大学的校旗的工作，忽然有某中年女士借口开记者会要遮挡灯光，半骗半抢的夺走，我跟上去看到还有其它高校的旗帜被收。俺随后遭到原守旗人的大力斥责，最后找了一个军训时用的xx大学xxx连代替，起码连降3级。
当时中心一片混乱，乌尔凯西被两个高大保镖（据说是体育系的）架着飞来飞去，只需偏一下头即可。附近的中年闲杂人等估计多数是各方面的间谍。
* 天亮了，戒烟第一天，下午广播说有解放军某部某参谋来投，泄露绝密情报，说GJ准备在北京大量空投，主要空降地点有工体，天坛等，广播人（应该是值班的某高自联成员）说，他觉得这个人比较真实，应该派一些人去看守。其实不就是调虎离山吗。也不知此参谋是否被当成奸细毙了，应该没有，学生不敢。
* 大批军车被堵，在石景山，某社会人士正对军车上的军人发表演说，风度酷似施洋大律师，‘你们应该像38军的弟兄学习......’ 其实由于执行不力当时军长已经被处理了，然后该部成了最坚决的部分。俺们做士兵的工作很不行，工人老大哥就好多了，分一颗烟，聊聊家常，距离马上就拉近了。此路人马从山西过来，嘿嘿。
* 某晚11点，我部领导突然接高自联通知，十万火急，GJ一个团正在向总后某仓库运动，令我部即刻赶到，参加阻击任务。小分队立刻出发，那可能是俺一生中自行车速度最快的一段路了，赶到了从未听说过的一个有美丽名字的地方，花乡。第一波大战刚刚结束，比较惨烈，某学生告诉我他躲在一个垃圾桶里躲了近一个小时。
现场离某仓库仅100多米，但GJ（据说是38军某团）无法前进，双方形成了较稳定的战线，目视所及双方共有近千人，其间有装甲车，从仓库出来接应的少数身材高大的特种兵随便走没人管，因为感觉太强大了，以一当十，听说是27的。伤员也不受阻拦，被人背着送进仓库。周围偶尔有人暗中扔石头，俺们学生急忙追过去劝阻并强行抢夺手中的石块，该人像是本地村民，极力反抗，大义凛然：“我上有老下有小，我是为什么？我是为民主！”我们一群人一时愕然。
然后俺回到第一排的学生队伍中，军民双方开始拉歌，军方优势太大，学生训练无素，多数又互不相识，大败。然后，诡异的事情发生了，某女生来传达‘市高自联’的命令，‘放军队过去！’神马？TMD俺实在转不过来弯啊！到底谁是真高自联？结果军队在仓库内的欢呼声和漫天飞舞的石块中冲进了有高大院墙的大院。
回头看：1，可能有内鬼。2，也许怕冲突太激烈，当时双方都是主张和平的，3，也许GA冒充高自联传话。4，村民应该不是被收买的，仅仅是民风强悍。
* 回来路上途经某装甲部队，一长串装甲运兵车靠墙停着，士兵都已经转移了，留下个别人看守，学生方面也一样，一头一尾各有一顶帐篷，少数学生在里面睡觉。我看到几个学生和一个士兵在一辆装甲车里，有灯光，大家在聊天。这个当然谈不上谁策反谁了，我没有细听大家在说什么，也想不出谁被谁感动。
* 广场，戒严了，绝食结束。ZF提供了一批公共汽车，供同学遮风挡雨，也有说便于拉走。俺也上去过，跟参加过绝食团的几个同学聊天，那几个人里女生居多。后来，有几个人上来，抓住同学的手就开始大哭，你们受苦了，太感谢你们了之类。还下跪。
这些人像是职业的，他们换一辆车又来一遍。也不能排除是被感动的，不过那天已经没有19日左右那么情绪化了。
* 6月5日还是6日，就是木樨地激烈打枪那天，我和一个同学刚好走在三里河路，离那里几百米吧，枪声时紧时松，但看不见楼上的人，（当时未完工的科协大楼），地面各个方向散布少数军人。其中有两个军官打扮的站在中科院大楼附近的路上，离我们一伙人这里有200多米吧，有几个大胆的老百姓凑过去问询，后来一个中年男子跑过来，激动地说，那两个军人说他们是38军的，正在和其它部队联合起来围歼27军！大家一阵激动，当时盛传27军打的最激烈，后来当然都搞清楚了。
回想一下，那两个人是GJ故意的？是美军or国军伪装的？最有可能的是这个中年男子是卧底吧。
*
* 最后，简评两句主帖
1，对外，非我族类，其心必异，怎么防备都不过分，这是主帖的主流，这个赞同。
2，对内，不宜过于指责某一方，简言之，ZF责任最大，学生次之，军队最少，大家各负其责，一个都不能少，谁让我们是一大家呢。
关键词(Tags): #八九(乾道学派)，家园 牺牲的“共和国卫士”14人，其中六人因为车祸遇难 王其富、李強、杜怀庆、李栋国、王小兵、徐如军是因为满载防暴器材的军车车速过快，在翠微路口翻车起火而牺牲。
38军宣传干事于荣禄当时是穿便衣独自徒步前往天安门，身受枪伤被群众送到医院，应该是被戒严部队误伤。
臧立杰是89年6月7日与同伴乘坐军车路过北京市东城区的建国门时，被从外交公寓里射出的子弹而牺牲，这笔帐应该是算到外国反动派头上了。
除去这八人，真正可能被“反革命暴徒”杀害的是6人。
其中54集团军中尉参谋王锦伟据说是6月4日淩晨被暴徒的子弹击中而牺牲，但是北京后来没有捉到开枪杀害解放军的暴徒。
所有共和国卫士遇难的时间都在1989年6月3日晚上11点钟以后，
在六月三日晚开枪之前，从来没有发生过军车被烧的事。
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