主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
家园 要警惕 家园 独立思考是珍贵的，花！ 历史就是历史，谁也改变不了！
记得有个故事，有个人希望全世界的人都死绝了，只留下自己，漂亮姑娘和卖大饼的。现在的世界，每个人都如故事中人物的命运，或者是杀光别人的人，或者甘心做漂亮姑娘，或者低头做大饼卖大饼。
而我们要做第四种人，就是旁观的人，不杀人，也不甘为奴隶。
独立的思考，可以培养我们自己的思想，这是做好自己做回自己的前提，希望楼主坚定的独立思考，不要被一些人喋喋不休的纠缠不已的骚扰改变了思想。
家园 我倒是觉得还是我的一位老师说的对 这个故事的关键在于“为什么除了他和她之外，还要留下一个卖大饼的”。
家园 卖大饼者，武大郎也，，美女潘金莲 家园 故事的寓意，可以多方面理解 最现实的理解就是，这个社会，由少数人在操纵，他们鼓励下层民众自我残杀，蒙蔽智慧，鱼肉百姓。而有部分人，是现在的中产阶级，或者是中层干部，出卖灵魂或者肉体，曲意逢迎，为少数人或者说统治阶级的一颦一笑而奔波操劳，满足统治阶层的先天享受。卖大饼的人，因为有一技之长，不能杀，但是要压制和教育，使其安守本分只做大饼，最好心里没有别的想法，这个阶层比漂亮姑娘低一等，没有多少欢乐，只有默默的奉献，如果没有大饼阶层，统治阶层吃什么穿什么，后天的享受，从何而来啊？
其他的人或者另类的人，不买大饼，那么自然卖大饼的不待见，不愿与之为伍，属于漂亮姑娘类的人，把身体和灵魂献给了统治阶层，会主动出来封杀这人，因此另类的人只有死路一条。
这就是社会体系的一个缩影，也是人性恶的一面充分暴露下的社会形态。近代以来的所有事件，无不打上三个阶层的烙印，从中可以找到答案。
家园 “解放军伤亡惨重”--太搞笑了 请问解放军动员了多少部队，伤亡多少，算是“损失惨重”。
围观群众死伤多少？
这要是在解放战争，按照敌我损失比算，那是个大胜仗。
谁也不否认里面有各方面敌对势力阴谋，但要是这么写文章，就没什么意义了。
家园 傷亡數字 某方面說，你是對的。出動軍隊的人數，傷亡人數；街上的人數，受傷的人數，比例上實在不算多。
為何有如此感慨, 是因為我看過視頻，也看過許多圖片，那軍車被燒，軍人被打，被燒死的慘況....現場的情況，純粹看文字是無法想像。尤其是軍人被如此殘忍地對待，著實令人心痛。
假如面對的是不是自己的百姓，而是敵人，相信應該沒有這樣的傷亡數字了。
http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2000-12/14/content_2286.htm
在几天的暴乱中，被暴徒砸毁、烧毁、损坏的军车、警车和公共电汽车等车辆达1280多辆，其中军用汽车1000多辆，装甲车60多辆，警车30多辆，公共电汽车120多辆，其它机动车70多辆。一批武器、弹药被抢。戒严部队战士、武警战士、公安干警负伤6000多人，死亡数十人。他们为保卫祖国，保卫宪法，保卫人民，付出了鲜血甚至宝贵的生命。对他们的功绩，人民将永远铭记。
如此惨重的代价，最有力地说明了戒严部队所采取的极大的容忍和克制态度。人民解放军是中国共产党领导的全心全意为人民服务的军队。这支军队对敌人狠，对人民和，历来如此，他们在战争年代能够打败美帝国主义武装起来的国民党800万军队，打败武装到牙齿的美帝国主义，能够有效地保卫我们国家的神圣领土、领海和领空，为什么在平息反革命暴乱中却造成这么大的伤亡呢？为什么他们手中有武器，反而挨了打，甚至被打死呢？正如邓小平同志指出的，“是因为好人和坏人混杂在一起，使我们有些应该采取的断然措施难于出手”。这也正说明了人民解放军是热爱人民的，是不愿意误伤群众的。他们忍辱负重，从容赴死，正是人民军队本质的充分体现。否则，怎么可能造成这么大的伤亡和损失呢？这不正说明我们的军队为了保护人民而不惜牺牲自己吗？而最终为了平息反革命暴乱，避免造成更大的损失，戒严部队在伤亡严重、忍无可忍、让无可让而又很难前进的情况下，经过一再警告，迫不得已奉命对空鸣枪开道，进行反击，击毙了一些肆虐的暴徒。由于围观的人很多，有的被车撞、人挤，有的被流弹误伤，有的被持枪歹徒击伤击毙。据现在掌握的情况，暴乱中有3000多名非军人受伤，200余人死亡，包括36名大学生。这当中，有罪有应得的暴徒，有被误伤的群众，还有正在现场执行任务的医护人员、联防人员和维护秩序工作队员等。对于被误伤的群众和执行任务中受伤害的人员，政府要认真地做好善后工作。
- 复 傷亡數字
家园 你是不是也应该看一下平民被打死的惨状？ - 复 傷亡數字
家园 共和国卫士就14人，哪有死亡数十人？这篇新闻稿完全就不准 后来共和国卫士还加了一位，7月有一位战士因为劳累而病逝了。
难道还有和暴徒战斗而牺牲的的战士评不上“共和国卫士”的？
这篇新闻稿我记得是8x8之后两三天发出来的。当时情况一片混乱，很多战士
还“失踪”了。有关部门应该以为这些人有牺牲的。就胡诌了个几十人死亡而已。结果这些战士都找到了。
至于”受伤“，天知道那是什么标准。
家园 这是不是有点吹毛求疵了？ 按你的标准，就只有黄继光是堵枪眼的， 除了追记荣誉称号和功奖的就没有烈士，当上院士的才是搞科研的。有关部门“应该”？这是谁替有关部门做的决定？
家园 你们为什么要在这里纠结这些缺乏足够证据支持的细节问题？ 很明显，真正该被指责的是几方面的人：
首先毫无疑问是当年的部分学生领袖，也许里面有一部分人是真心是为了国家好，但有一些人完全就是出于私心的投机小人，譬如死活坚持要学生留守广场，在事变之前就早早对记者说“要让学生的血流满整个天安门广场，以此来唤醒国人。”，而自己却“需要离开来保留革命火种”的柴玲之辈，有这种一心要制造人间惨剧来换取自己的功名利禄的小人的领导，悲剧的发生是很难避免的。
其次是在幕后主导这事情的西方国家，看看其他苏联解体东欧剧变，看看各种颜色革命，手法如出一辙，他们在背后所发挥的作用应该是路人皆知的了。花钱去幕后支持和策划种种事变和混乱，用其他国家百姓的血和泪来达到自己的政治和经济上的目的，这些国家难道就不该被指责么？
最后就是当时的土共。要说他们有意在杀害学生显然是不可能的，正如我也不会相信美国1932年镇压退伍老兵事件里美国军方是在故意开枪杀人。一支军队，对着手无寸铁的学生，真有意要动手的话，死伤数字情况不会是现在这么小，也不会出现大量装甲车被KO的结果。但是背后的政治斗争，右派对学生当成政治筹码的利用和煽动，左右派之争拖延和破坏了事情的和平解决，这些为政治斗争而导致最终的大量流血的政客对这件事所应该背负的责任，却往往被人们忽略了。
至于学生的政治幼稚以及冲动，政府的缺乏经验，军方的简单粗暴，他们都付出了大量的相应代价，甚至在某种程度上来说，他们都是上面列举几方面罪人的受害者。
通宝推：szxy,家园 我认为除去大环境的影响，最关键因素是TG内部的混乱 对西方忙盲目崇拜的有之，更可恨的是以赵为代表的试图通过运动、用别人的血博自己的上位的那些人。伤亡这事我实在是不理解为什么有的人非要把军队描绘成嗜血狂徒，正如你所言军队仅从自身利益出发的话，何以在路上被堵俩礼拜？谁能光靠莫洛托夫鸡尾酒、板砖和少量鸟铳或制式枪械对抗冲锋枪和坦克？赵紫阳5.19讲话时已经失势，戒严动员大会开过，就意味着TG高层已经决定强行平息了。