主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
家园 当年黑市价格也是人民币高一点，就是没有官价那么高而已 我90年是想去留学的，因为被拒签而作罢。
当时找人换过几千元港币，对这个黑市汇率有印象。
您不相信的，可以看看这篇文章：
http://finance.icxo.com/htmlnews/2006/12/07/977123_0.htm
1993年后悔太早抛出港币
“出生于上世纪70年代后期的郑琳说，对于港币的看法与她的长辈有了许多不同。小郑的舅舅在香港，每年春节一家都回到广州探亲。郑琳回忆说，还没过年就开始天天数着舅舅回来的时间，因为他回来不仅会带来好多好吃的巧克力、奶粉和漂亮的衣服，更重要的是，舅舅出手总是特别大方，每次都给100港元，而且还会给小郑好多一元两元的港币小硬币放进钱罐里存着。“港币花花绿绿的，特别好看。”郑琳说，过完年当她拿出花花绿绿的港币举过头来向同学炫耀时，孩子们的眼睛顿时集体发亮。过完年，郑琳拿着小红包里的港币，以人民币兑港币60∶100的比价，跟爸爸兑换成人民币。听妈妈说，爸爸会把换到的港币都拿给有路子的朋友，以比官方价格略高的价格换成人民币，“大人说每100元港币可以比银行多换到六七元人民币。”
1993年以前，人民币汇价一直较港元高。但1993年以后，人民银行宣布进行汇改，取消外汇券，人民币1年内跌至1美元兑8.4元人民币，这时港币才终于超越人民币价格。”
家园 我亲身经历，港币比人民币值钱 1995年，在东莞，港币：人民币=1.1：1
家园 哦？关键问题你不说了？ 1.我，以及我周围的学生，没人认为我们是被利用了的，我们是有自己的判断的，说到被蒙骗、利用，跟我们朝夕相处的学校老师比他们更有条件蒙蔽、利用我们，怎么轮的到香港及海外的那些势力呢？2.即使成功了，GCD在学生、市民心中的地位依然稳固，如果选举，上台的依然会是原来的当权派中的某些人，那时的党和政府在学生、市民心目中的地位和威信远非今日可比，不会变天。
你这话是什么意思，请你稍微详细解释一下，或许我理解错误了呢。
你有翻墙在香港讨论区泡过一段时间吗？你认为香港人是个什么样才符合你心里的状态？当时的报纸胡扯了些什么东西，8*8一直又在胡扯些什么，你有没有了解？楼主的观点是有根据的，没有幕后黑手，8*8不会闹得那么厉害，看看东欧吧。你的观点就是不承认8*8有外国势力的幕后黑手对不对？
来的正是反对支联会那帮人欺诈宣传的香港清醒派人士，你就说怀疑人家。得跟着骂TG镇压才是你心目中的香港人？
你去香港讨论区找吧，多得是，一把一把的。
家园 你居然认为是关键问题？！ 请进全国人民代表大会好好学习一下。
人大代表选举你觉得新鲜？没参加过？
告诉你，我参加过，还参与了唱票、计票工作。
关于幕后黑手，电视里围殴军人的画面是跟拍的，清晰的很，把那些凶手一个个搜出来，让他们交代是谁指使他们这么做的，幕后黑手是谁，他们领了多少脏钱这么穷凶极恶的？要给全国人民一个交代，让全国人民都认清这些歹徒及其他们背后的黑手的真面目，实情是什么样的，以教育我等“不明真相”的人民群众，就象把那个肖冰示众一样。
这个不难吧？
你把这个问题解决了，再来谈幕后黑手不迟。
通宝推：foureyes,家园 我也参加过哦，还领了雨伞什么的 不过，我选的是XX区人大代表，跟高层谁上台并没多大直接联系，我也只能选这个，没办法。
2.即使成功了，GCD在学生、市民心中的地位依然稳固，如果选举，上台的依然会是原来的当权派中的某些人，那时的党和政府在学生、市民心目中的地位和威信远非今日可比，不会变天。学生和市民选的人大代表，和上台的是不是原来的当权派，有必然联系吗？要想有必然联系，要用哪种选举？“成功”了之后能不能像原来那样选还难说呢。
还是你保证“成功”了之后，宪法和政府制度一点不作改变或不作大的改变？你凭什么保证？
揣着明白装糊涂？
家园 基本上都是参加的区人大代表选举， 学生和市民选的人大代表，和上台的是不是原来的当权派，有必然联系吗？太有联系了。
87年初，我们选举区人大代表，我们学校是一个选区，经过推举，普选，最后选出两名区人大代表，一个是校长，另一个是学生，党员，上海人。
重点不在选举本身，而在于大家的是非观取向，这次选举可以看出来人民群众尤其是我们学生的倾向。
在89时，这个学生党员人大代表上台说了几句话，立马就被大家公推做头，之前的那些所谓领袖统统不作数，看出来了吧？学生们对党员是非常信任的。
现在呢？党员的威信还剩多少？
要想有必然联系，要用哪种选举？“成功”了之后能不能像原来那样选还难说呢。那时候，不管是什么样的选举，党在人民群众心目中的威信是绝对崇高的，党员的形象也是绝对正面的，党的利益和人民的利益是完全一致的，绝对不会发生“为党说话”和“为老百姓说话”发生对立的情况，别把现在的恶劣情形套用到那时候去。
还是你保证“成功”了之后，宪法和政府制度一点不作改变或不作大的改变？你凭什么保证？这22年来，宪法被忠实执行了吗？国家和社会的实质还跟宪法相一致吗？
揣着糊涂装明白？
家园 你意外获得 8 铢钱 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1
家园 两个问题一起说。还有，您恐怕是这个心态 首先是选举的问题，您的论据无法支撑您的论点。
以仅仅一场区人大选举的情况，来说明全国从高层到基层，从直接到间接的所有选举，以及全国所有人的心态，还有最终的国家领导人及核心领导层选举结果；这个论据实在太单薄了。
还有这个：
这22年来，宪法被忠实执行了吗？国家和社会的实质还跟宪法相一致吗？宪法是一个大原则的东西，或者可以说是一个最高标准和指导思想。要是有执行的不好的情况，就非黑即白的进行判定，那世界上能经得住这种判定的国家就不多了，别说大国，就算只有几万人的小国也难过关。
我不过是要求提供些证据，把那些说法用事实做实，而已。而且，对那些残杀和伤害军人的歹徒，难道不应该公布他们的姓名，严惩不贷，并揪出隐藏在他们背后的黑手，以为军人报仇吗？
事实坐实？办不到。我跟你说过，桌子底下的暗斗不会告诉你我这种老百姓的，除非政府愿意放出来，或者过了多少年解密了才行，原因我告诉你了。
而且，对那些残杀和伤害军人的歹徒，难道不应该公布他们的姓名，严惩不贷，并揪出隐藏在他们背后的黑手，以为军人报仇吗？以下就是，我找来的。
1989-06-16 23:00 人民日报第2版(国内新闻)
专栏：
参与残害李国瑞的暴徒被捕
新华社北京６月１６日电 戒严部队指挥部新闻处消息：在阜成门立交桥参与残害武警战士李国瑞烈士的暴徒孟多，昨晚被北京西城区公安分局抓获。
昨天下午５时，北京市一位目击者到西城区公安分局阜外派出所举报孟多参与残害李国瑞的罪行。西城公安分局核准事实后，当夜在戒严部队协助下，将暴徒孟多抓获。
据孟多交待：６月４日凌晨，孟多路过阜成门立交桥东北侧附近，见一伙人用皮带、锹把、自行车链子毒打一名战士，战士在地上翻滚。孟多抓起一截木棒，向战士打去，边打边骂下流话。第一棒打在战士的太阳穴，第二棒打在脑门，第三棒打在面部，孟多见战士被打得满脸流血，脑浆外流，便丢下木棒扬长而去。
孟多２４岁，曾因扒窃先后被少管两年、劳教三年，今年４月才释放出来。
新华社北京六月十七日电 今天,北京市中级人民法院公开判处一批在北京发生的反革命暴乱期间进行打砸抢烧的严重刑事犯罪分子.放火犯林昭荣.陈坚.祖建军.王连禧.王汉武.张文奎.抢劫犯罗红军,流氓犯班会杰等八名罪犯,一审被判处死刑.剥夺政治权利终身.北京市回民医院工人林昭荣,曾因流氓行为被强制老动三年,在北京发生反革命暴乱期间,于1989年6月5日凌晨一时许窜到已戒严的北京市丰台区右安门大桥附近,将戒严部队的运输车放火烧毁,并抢走车上的军衣七件.聚众打砸抢的首要分子.抢劫犯罗红军是北京市公共汽车总工司的售票员,曾因殴打他人被行政拘留.1989年6月4日上午八时许,罗犯骑着平板三轮车窜到已实行戒严的北京宣武区右安门大桥附近,跳上一辆进城受阻的解放军戒严部队装有军用物资的军车,将汽车上的军衣.军被及压缩饼干等物资往车下乱扔,向围堵军车的人狂喊乱叫,扇动砸抢,并手持菜刀在汽车上乱砍乱剁.在罗犯的扇动下,大量军用物资被洗劫一空.罗犯趁机将军车上装载的军用棉被.蚊帐.雨衣.军服.军帽.军用胶布鞋.方便面.压缩饼干.录音磁带等大量物品抢走.河北省新乐县农民班会杰,在北京做合同工期间,趁北京发生反革命暴乱之机,于1989年6月3日晚八时许,窜至已实行戒严的宣武区陶然亭游泳场西门附近,见执行戒严任务的中国人民解放军五二四0八部队的部分官兵正在行进,即伙同一些暴徒追赶战士进行谩骂和围打.班会杰向战士投掷砖头,并手持一条武装皮带,紧随部队用皮带铁头向多名战士的头部.脸部.胸部.背部等处凶狠抽打.班犯又伙同一伙暴徒围住战士岳海银进行残酷殴打,将岳海银打昏在地,右下颌面部形成贯通伤,右下颌骨骨折.班犯还伙同一伙暴徒将解放军战士温良磊截住,用武装带铁头部狠抽这位战士的胸.背部.这批罪犯有的是本市农民.工人和无业人员,有的是外地流窜犯或农民,其中有多人因各种违法行为被处理过,或因犯罪潜逃来京.他们在反革命暴乱中,猖狂放火焚烧军车和公共汽车,穷凶极恶地持械殴打.残害执行戒严任务的部队官兵,聚众为首抢劫军用物资.他们共烧毁军车和公共汽车六辆,打伤解放军官兵多人,抢走大量军用物资,犯罪气焰极为嚣张,情节和后果特别严重,危害极大.
为了严厉镇压反革命暴乱,严厉打击在反革命暴乱中的严重刑事犯罪分子,北京市中级人民法院一审判处上述八名罪犯死刑。
你自己不会找吗？你是那个年代已成年的人，不读书不看报？
幕后黑手的问题，你要美国总统或者是特工什么的亲口给你认才算数，那办不到。不过相关旁证资料太多了，你自己不会找，怪谁？那帮人是怎么跑出境的，出境了之后又是谁在捧他们，你真不知道吗？你的死对头捧的人和事，你跟着一起捧？
我最后想了一下您的这个心态：
主要是你对当时TG的处理结果不服，认为自己的动机是伟光正的，运动是纯洁的；然后过了这些年对社会状况又不满意，就想“当时如果成功了”会如何如何。
就我掌握的资料来说，您那个梦想中的结果只怕没有。等药吃到肚子里发作了，您就真知道该不该吃了，不过那时也晚了。
家园 你可真会臆想，对你的胡言乱语投一草。 既然一场选举说明不了问题，那你也举一场选举来说明选举会造成混乱，党已经没有威信了，一旦选举，党会失去执政权。
找不到没关系，我给你个提示，去《新闻联播》和《焦点访谈》里去找，里面有，我看到过，不过，是支持我的观点的。我这种对社会不满的人士都天天看这两档节目，你肯定比我看的更积极。
你的心态也基本清楚了，就是西瓜偎大边，谁势大你靠谁。你这种人在学潮中根本不缺，就是跳的最凶的那帮人，因为那样安全，人多势众，也利大，从你的言论可以看出，你是看人头去的，不是看实际情况。
学潮中有这样一群人，他们跳的最凶，争权夺利也最厉害，而一旦被镇压了，他们的转身比谁都快，认起错来比谁都彻底，这种软脚蟹最大的本事就是争权夺利，从来不管实际情况是什么样的，客观实际可以按他们的臆想进行剪裁。吾尔开溜是这样，柴玲是这样，你也不会例外。
看你又是诛心，又是“药”的，似乎你心里的不满更是多的多嘛，不过，你对社会状况的不满也是不敢说出来的，喜欢意淫“就是好来就是好”，至于真实情况到底是什么，你还没有能力去分析，该吃药的是你，小心别吃坏了。
你喜欢数人头，那你看看当时的学生，现在有多少是站在你那边的？
你找来的那些资料，哪里有证明说那些人拿了黑钱了？你继续找。如果你找不到，那就别再臆想什么：
幕后黑手的问题，你要美国总统或者是特工什么的亲口给你认才算数，那办不到。别扯以后的事，就说事发当时，谁拿黑钱杀军人了，拿了谁的黑钱了，把那几个罪犯抓起来，让他们指控一下就得，还要美国总统和特工作证？你以为你谁啊？别兜圈子，就说“谁拿钱杀军人”这件事，至于旁证，是你的臆想吧？
既然：
宪法是一个大原则的东西，或者可以说是一个最高标准和指导思想。要是有执行的不好的情况，就非黑即白的进行判定，那世界上能经得住这种判定的国家就不多了，别说大国，就算只有几万人的小国也难过关。那就别扯什么：
还是你保证“成功”了之后，宪法和政府制度一点不作改变或不作大的改变？你凭什么保证？你提宪法干什么？先把自己的脸亮出来，再一转身抽自己一嘴巴子，你真行！
你需要做的是把上下牙齿对对齐再说话，别老是胡言乱语，逻辑混乱，注意：药不能停。
要帮腔也得有点帮腔的本事与逻辑，不要老是帮倒忙，把自己也搭进去。
家园 有个疑问， 没有黑手，那些人是怎么跑的？
那些学生没有经济来源，从北京到香港不会是步行吧？再说了千万里之遥，公安不全是打酱油的吧？
也就是说肯定有组织，组织是需要经费的，提供经费的人肯定是有立场的，哪怕是慈善捐款的人也是会表明献爱心的。
那么，这类组织及提供经费的人或组织如果不叫黑手又该叫什么呢？
- 复 有个疑问，
家园 这个疑问似乎没必要，多看点资料就明白了。 “黑手参与组织逃亡”之类的说法，似乎没人对这个全盘否定吧？有黑手组织的，也有没黑手参与、自己单独行动的，多看看资料就不会有这个疑问。
我提的问题是：
关于幕后黑手，电视里围殴军人的画面是跟拍的，清晰的很，把那些凶手一个个搜出来，让他们交代是谁指使他们这么做的，幕后黑手是谁，他们领了多少脏钱这么穷凶极恶的？要给全国人民一个交代，让全国人民都认清这些歹徒及其他们背后的黑手的真面目，实情是什么样的，以教育我等“不明真相”的人民群众，就象把那个肖冰示众一样。这个不难吧？
把那些电视画面里出现的残杀军人的罪犯抓起来不会比抓肖冰更难吧？为什么不抓？为什么是跟拍的？莫非有什么不可告人的阴谋？还是贼喊捉贼？
家园 哈哈哈哈，我胡言乱语？你的逻辑才不着边际 投草谁不会？来而不往非礼也。
既然一场选举说明不了问题，那你也举一场选举来说明选举会造成混乱，党已经没有威信了，一旦选举，党会失去执政权。凭什么啊？我的论点可不是你放的这个，自己画靶子自己打很好吗？是否会有不可靠的人上台这个问题不能仅靠一场选举否认，但也不能仅靠一场选举证实。凭什么叫我证明这么荒唐的事？
还有，我西瓜偎大边？还说我这种人在学潮里跳得最凶？哈哈哈，偎大边你得有判定大边是谁的能力吧？你说的这种白痴，我怎么会去当。就算早生一些年，一般有这种事我是旁观，或者懒得旁观。
好吧，黑钱直接证据我是真没找到。但是只要确认了有境外幕后黑手在，这个问题证明不证明也无所谓了吧？只要证明了或者能证明这个问题有疑点，那示威就肯定有不正常的因素在里面。
1.示威的那帮人的核心是怎么跑出去的？还有方励之什么的，没人接应怎么办得到？“黄雀行动”你没听说过吗？
2.这么多人的帐篷，食物和其他花费的资金，谁去募来的？资金怎么运作的，账目呢？香港那边的支援谁牵头联系组织的，怎么这么利落？
3.比较关键的一点，跑出去之后，谁在捧他们，谁在接见他们，谁在给他们发奖，谁在管他们吃喝花费？啊？当然，可能您认为管这些事的都是纯洁的民主推进者呢。
4.国际大气候的问题呢？波兰等东欧国家在台上闹的，幕后是谁在支持？看他们再看看国内不会吗？
这是最后的回复。