主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
家园 同樣的問題已有人問過 相信你沒有看里面提供的連接，也沒有看下面的回應。如果有仔細看里面的內容，又或理智地做出分析，就不會有這些問題了。
以酬勞請人搞事，在官方在人大的報告中有提及
至於沖擊中南海, 電視大樓及公安機關, 請見 "告全國人民書". 連接中貼文中有提供。
以下網頁中都有著證據...
http://sites.google.com/site/sixfourevent/
即使沒有中國官方的文獻，以下事實已足以證明當時是一場戲：
學運領袖的說法，西方港台傳媒當時的報導...
還有，西方及港台傳媒所提供的圖片，並不能充分證明軍人隨便殺人又或濫殺，相反地，如果你去境外，看一下法x功的展板，那些圖片的傷者或死者，是白衣綠褲軍皮帶。
當時香港的報章
http://sites.google.com/site/xztibet2/64hknewspapers
家园 同样的问题是有人问过，但你的答复不能令人信服 我也看了你提供的那些论据。你的论据是不可靠的，原因“围观群众”已经说得很好了，我就不再说了。
家园 你看看是谁的支持率高吧。
家园 市委书记的报告就是事实的话，中国的粮食早就亩产十万斤了 看着有点啼笑皆非。一位香港人居然把二十二年前某市委书记的报告当什么了不得的文献隆重推出。
阁下知不知道？这位平暴功臣陈希同，短短几年之后就成为了党中央钦点的头号大腐败分子，锒铛入狱了。
还有，中央早就不提什么暴乱了，一两年之后，官方的说法就是“89年春夏之交的那场风波”。风波而已，您跟你女朋友吵架也是一场风波，明白了没有？
中国共产党早就与时俱进了，您小人家的思想还停留在二十二年前，和大腐败分子陈希同保持一致？
陈希同的报告，当年我们早就学习过了。
是谁发钱雇佣了暴徒？陈希同的报告说的是“他们许下高价”
他们是谁啊？
有证据的话，为什么不点名？高自联还是工自联？是柴玲还是吾尔开希还是韩东方？
家园 老将好，你狠卑鄙啊。人品极差。
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家园 阿萨德 阿萨德
家园 文革使工人农民没有跟着学生动 我当时就想，幸亏发生了文革，人们太熟悉了，人心思定，才没有动啊。
家园 如此重要的反革命罪证当年查不出来，有关部门实在是无能 ”有人用钱请了大批的暴民参与掷燃烧弹，抢军车军火、打伤打死解放军的行动。同时有人瘫患交通、截水截电“？
当年上街拦车的少说也几十万，按照陈希同的说法，一人一天三十，每天都要上千万。
这么大笔的现款，从哪里拿出来？
连吾尔开希几个开会的镜头都拍到了，为什么没拍到几个暴徒排队领钱的镜头？
当年我还在学校，8平方之后是大会接小会接受教育，交代思想，暴徒的反革命罪行听人讲了N遍了，就是没见过有人拿钱烧车的证据，
二十多年前，公安国安加上戒严部队都没有清查出来的反革命罪证。二十二年后被一位香港同胞从网上酷狗百度出来了？
高，实在是高。
通宝推：foureyes,dahuahua,家园 柴玲他们分跑路费，才每人2000，哪来的几千万雇人拦车 家园 一人一天三十？ 1989年这个价码，听上去有点冤大头嘛
- 复 一人一天三十？
家园 LS 事件，一天幾百塊，不知能否跟上通脹？ http://news.xinhuanet.com/newscenter/2008-03/22/content_7837535.htm
拉萨“3-14”打砸抢烧事件真相
不法分子自己的供述是最有力的证据。一些参与打砸抢烧的不法分子是“藏独”分裂分子花钱雇来的。来自林芝地区的卓玛供认：“他们给我钱，让我去砸东西，还说多砸、多打、多烧，就多给钱，我一天挣了好几百元。”
怎樣都好，花的錢也不是自己的，那些錢是欺騙香港人及台灣人的同情心，為了絕食學生搞得籌款活動而來。香港那邊的 "民主歌聲獻中華"賬面已籌了一千三百萬港幣。再加上台灣的資金及 "送愛心到天安門", "血脈相連聲援大陸民主" 等籌款活動，純籌款已有億元台幣，不愁資金。
不過,我那位朋友說後來沒有給錢,又或分錢不勻，那些人自己打起來,又似乎有點靠譜。
還有,只是部分人是收錢的，那時候還有許多是聽信謠言跑出來的普通百姓，對社會不滿的人，以及對中國有著仇恨的台灣人。
鄧小平自己都說：
http://news.xinhuanet.com/ziliao/2002-03/04/content_2608913.htm
"处理这一事件的主要难点在于，我们从来没有遇到过这种情况，一小撮坏人混杂在那么多青年学生和围观的群众中间，阵线一时分不清楚，使我们许多应该采取的行动难以出手。"
陳希同在人大的報告
http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2000-12/14/content_2286.htm
动乱的组织者和策划者还肆无忌惮地挑动和组织暴力行动。他们纠集本地的流氓地痞、外地的流窜犯以及未改造好的刑满释放分子，网罗对共产党和社会主义制度刻骨仇恨的人，拼凑所谓“敢死队”、“飞虎队”、“义勇军”等恐怖组织，扬言要软禁、绑架党和国家领导人，要用“攻打巴士底狱”的方式夺取政权。他们散发煽动反革命武装暴乱的传单，鼓吹“星星之火可以燎原”，号召组织“可能被称为人民军的武装力量”，“团结包括台湾国民党在内的各种力量”，“不惜抛头颅洒热血，旗帜鲜明地反对共产党和它的政府”。他们扬言，“秋后算账，非算不可”，要算党的帐，算政府的账，并且准备了要镇压的干部名单。香港《明报》还刊登了动乱组织者和策划者之一的刘晓波6月2日同一个所谓“大陆民运领袖”的“对谈”，公然叫嚷“期望赵紫阳复出，我们就必须在人民中组织武装部队”。
动乱策动者的种种活动，都有雄厚的财力作后盾。除四通公司等单位给予几十万元的物质支援外，还得到海外敌对势力和一些组织与个人的财力物力支援。美国、英国和香港的一些人，给了上百万美元和数千万港币。这笔钱中的一部分，被用于破坏戒严活动，每一个参加设路障、堵军车的人，每天都可以得到30元的报酬。同时，他们还许下高价，收买暴徒，去烧军车和打解放军，许诺烧一辆军车给3000元，抓住或打死一个军人也给几千元。台湾一位军政要员发起了“送爱心到天安门”的运动，带头捐款10万元台币。国民党一个中委发起募捐1亿元台币，设立所谓“支援大陆民主运动基金”。台湾艺术文化界一些人发起“血脉相连声援大陆民主运动”。北京“高自联”致函“台湾艺文界朋友”，说什么“在此关键时刻，得悉台湾艺文界挺身而出”，“给予我们急需的物资和精神支持，我们对此表示由衷的感谢和敬意”。所有这些说明，极少数人有计划、有组织、有预谋制造的动乱，绝不象善良的人们想象的那样，只要政府做点让步就可以平息，或者只发布一个戒严令就可以解决问题。他们是横下一条心，要和海外、国外敌对势力联合起来，同我们死战到底的。一切一厢情愿的善良愿望，只会使他们更加放肆地向我们发动进攻。时间拖得越久，付出的代价越大。
還有一心光復中國，潛進中國的台灣人....
http://www.cuteid.net/bbs/viewthread.php?tid=29523&sid=k6G6kG
http://read.shulu.net/js/shsl/04.htm
《當代中國掃黑記實》作者：佚名
……八十年代末，大陸“學潮”、“民運”風波乍起，政局一度緊張。臺灣當局“大陸工作會”迅速作出反應，給各種途徑入境大陸人員下達了“戰略方針”和策略、任務：密切掌握大陸在政治、經濟以及其他社會領域中隨時出現的種種不穩定之跡象，及時運用各種方式“拓展工作”，多方面地訪問大陸民眾與中共政權者的關係，設法廣泛地製造和擴大大陸民眾對政府的不滿和對立情緒，久而久之使大陸民眾向“臺灣思維”轉化，以從根基上使中共政權逐步動搖和瓦解。
與此同時，“大陸工作會”組織印刷了大量多品種“心戰品”，通過海漂、空漂、走私貨船挾帶、入境人員攜帶等多種途徑向大陸輸送。這些“心戰品”，有的以海外某些民主團體名義出現，如“海外中國青年民主聯合會”、“香港中國民主同盟會”等，有的冒名大陸民主運動組織，如“廣州學生紀念‘四·五’暨‘五·四’活動指揮部”、“上海學生聯合會”、“中華全國學生聯盟”等；還有的直接偽造成大陸小報或地方報刊，把港、澳、台一些報刊上攻擊誣衊大陸現政權的文章加以剪輯、轉載，大量印刷發行，諸如《泉州晚報》、《雷鳴》等報刊。1988年10月至1989年3月，拉薩發生大規模騷亂之際，臺灣“大陸工作會”組長高某某，率一個特務組潛伏在甘肅臨夏自治州，頻頻向臺灣發報，請求輸送“心戰武器”，“越多越快越有威力”。並報告了他們煽動拉薩騷亂的工作計畫：“宣傳輿論先導，聚集骨幹參與，鼓動民眾參加，迫使中共放棄四項原則。”
1989年4月至6月，中國學潮迭起。臺灣當局頭腦發熱。
以為“政治反攻”“業已獲得國際廣泛的肯定與大陸同胞的迴響”，“反共複國之機來臨”，連續召開中常會，國民黨全會，發表一連串聲明：“推翻共產暴政乃統一的先決條件”，並擬定了所謂“支持援助大陸民主運動舉措”，指令一切入境人員要“超負荷加速運轉”，“強力推進大陸民主化之進程”。於是，一批批臺灣“大陸工作會”骨幹精英，頻頻出現在大陸“學潮”潮頭上“大陸工作會”骨幹陳某，打著“中國民聯”旗號，組織了震驚一時的“三十三人簽名事件”。
上海國家安全局曝光“周某案”：周某於1988年出境，接受了臺灣特務機關專門訓練，潛回大陸後秘密發展了曹某某等5人特別工作組。大陸鬧起學潮風波後，周某根據臺灣軍事情報局事先約定的“漏格密函”，（即明信中第6個字、第8個字……）依次揀出的字系密令內容，查獲函為“把握現狀，參加學運，回報成果”。周某據此發動力量參與鬧學潮，煽動暴亂，被公安機關一舉查獲。
從1989年5月中旬起，“大陸工作會”組長王某某率領一班人馬駐紮在天安門廣場上，隨時向臺灣“自由中國之聲”傳報電訊，以“來自天安門的消息”向全世界播放；如“5月20日，絕食團總指揮要向全世界宣佈，天安門20萬大學生將全體立即絕食……”“工自聯”宣佈：政府不在24小對內無條件接受學生的要求，從即日起舉行全市工人總罷工……當一批批臺灣“大陸工作會”派遣到大陸製造動亂的骨幹被查獲曝光後，連一貫抵賴的臺灣當局也不得不表白辯解：“……我們確有一些工作人員進入大陸工作，但我們不能替中共證實他們所逮捕的是否為我敵後工作人員……”
之前的一篇貼文
家园 又来胡说八道！ 而且那時候港幣還大過人民幣。那时候的港币，官价相当于人民币一半不到点，接近0.5，黑市0.7---0.8左右吧，即使是到了美金开始大涨的92年，8月份的黑市价也不过是0.9平，93年才超过人民币。
你怎么老是满嘴跑火车，一派胡言呢？你到底是不是香港人？
- 复 又来胡说八道！
家园 金色阳光，请你说话礼貌点。还有，你露底牌了是不是？ 早就想回复你了，这两天偏偏太忙。
港币当时确实是不如人民币值钱，但是，你得注意是官价如此。港币兑美元一直稳定在7.8：1上下；当时你拿人民币去银行换港币应该换不到，而黑市美元兑人民币是1:8甚至1:10。如果你把港币换成美元，美元用黑市换成人民币，（不会没人换，美元绝对是优势货币）那就是港币比人民币值钱了。
还有，港币或美元可换成外汇券，而官价1:1的外汇券，黑市价兑人民币是1:1.8，甚至是1:2都有可能。（因为能在涉外商店买到很多便宜东西）你手里有港币比手里有人民币要好得多，因为这是可自由兑换货币。
上海的事也是，可以认定上海市是不如北京闹得厉害，可也不是风平浪静什么事都没有吧？细节有出入就说有出入，说“暴乱”可能是重了，有人捣乱总是有的吧？
所以你不能说人家胡说。
现在说正题，你的底牌出来了？
1.我，以及我周围的学生，没人认为我们是被利用了的，我们是有自己的判断的，说到被蒙骗、利用，跟我们朝夕相处的学校老师比他们更有条件蒙蔽、利用我们，怎么轮的到香港及海外的那些势力呢？2.即使成功了，GCD在学生、市民心中的地位依然稳固，如果选举，上台的依然会是原来的当权派中的某些人，那时的党和政府在学生、市民心目中的地位和威信远非今日可比，不会变天。
嗯？“即使成功？如果选举？”成功？8*8的示威者成功意味着什么事情？啊？谁成功？天安门广场的那帮人要是成功了，中国非完蛋不可。
你说说怎么选？全民公投还是选举人票？选举程序怎么设置？投票数量怎么保证？反对党候选人呢？
那政府机构和法律要重新设置了，怎么设置？谁有这个权力进行大改革重设？咱们由共产党一党执政政府改成资本主义多党选举制，或者是社会主义多党选举？
你怀疑人家不是香港人？非常抱歉，我怀疑你是跟柴玲，吾尔凯希还有其他激进民主派那帮人一伙的，至少是政治倾向上如此；非常非常怀疑。
实名投蛋，如此。
家园 这些是你的亲身经历吗？ 港币当时确实是不如人民币值钱，但是，你得注意是官价如此。港币兑美元一直稳定在7.8：1上下；当时你拿人民币去银行换港币应该换不到，而黑市美元兑人民币是1:8甚至1:10。如果你把港币换成美元，美元用黑市换成人民币，（不会没人换，美元绝对是优势货币）那就是港币比人民币值钱了。我说的都是我的亲身经历。
美元跟人民币的黑市汇率那时候是1：6，80年代末，我同学换过，90年代初，我换过。
92年8月，我在深圳，要去沙头角，就在深圳换的港币，是0.9，之前没这么高。
你提到的外汇券，90年代初，我朋友在黑市换过外汇券，用来去友谊商店买进口彩电，没超过1.5。当时上海的七重天、华联商厦那里是外汇黑市，很多人在那里换外汇券，然后去友谊商店用外汇券买进口家电，要便宜点，黄牛还提供一条龙服务，黄牛推销外汇券这是个卖点。如果按你所说的黑市汇率来算的话，那要贵多了，可能吗？
所以说，你也是胡说。
大狼，你我是老相识了，想投蛋就投吧，不过，你也太不关心我了，我的屁股早在几年前就亮出来了，你似乎才发现，还把我的屁股歪曲了一把。
上海的事也是，可以认定上海市是不如北京闹得厉害，可也不是风平浪静什么事都没有吧？细节有出入就说有出入，说“暴乱”可能是重了，有人捣乱总是有的吧？上海是怎么个情况，我的帖子里已经说的很清楚了，说上海是“暴乱”绝对是胡说八道。要转进到“捣乱”，那么，捣的什么乱？
你提了很多问题，似乎比我考虑的更多，你比我更靠近柴、吾嘛。
大狼，最后提醒一句，不要太善良、轻信了，如果兰州真是个香港人，不可能至今还对那些谎言和漏洞没有听闻，还在玩弄“谎言说三遍就是真理”的肮脏伎俩。至于80年代以来港灿的所作所为，在河里的一些帖子里已经揭露的够多的了，你看看吧。
家园 关于那时的港币人民币官方汇率，你是对的，应该 是人民币：港币=1.6744：1左右。至于黑市，我不清楚。