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主题:【原创】跟大家唱唱反调,替朱清时说句公道话 -- 简裕

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                              • 家园 大匠你的眼界也就那么宽了

                                朱清时要建立的大学,起点就不是你能理解的

                                你所受的教育,以及你所在学校的层次,接触学生的档次,看不懂很正常

                                说出什么“让大师去教计算机基础,这个东西是本科毕业生就能教的”这样的话毫不令人奇怪

                                因为你就是这么一个思想高度

                                古人的一句话:“燕雀安知鸿鹄之志”对你仍然适用

                                • 家园 那就没办法了,或许朱校长真的是个我无法理解的神人。

                                  他办的学校的目标定位在学校的网站上写着:外链出处

                                    深圳市委市政府为南方科技大学确定的目标定位是:按照《国家中长期教育改革和发展规划纲要》的要求,参照香港科技大学建校的模式,一步到位地建成一所高水平的研究型大学。

                                  南方科技大学以理学、工学学科为主,兼具部分特色人文社会学科与管理学科;在学士、硕士、博士多层次上办学;培养拔尖创新人才,服务区域经济社会发展。

                                  南科大已经可以不顾事物客观规律,一步到位的建成高水平大学了,这种起点的确是我看不懂的。也不知道现在算不算一步到位。

                                  这位朱校长的起点太高,可以无视学生的不同水平,不通过高考的甄选,让一群不知道水平的学生在一起学习。朱校长水平高,可以让不同水平的学生用同一种教材,同一个老师,上同一种课。这的确是我看不懂的。

                                  不过呢,眼光再高,眼界再宽,走路的时候,一步也只能是两脚之间的距离,光往高处远处看,很容易摔跤。步子也不宜太大,步子大了容易扯到蛋的。

                                  • 家园 说过上普通物理什么的,讲的时候也未必就那么讲的,呵呵

                                    比如一边讲一边讲牛顿物理学公式在爱因斯坦相对论中的体现,两方面的逻辑联系和反差,呵呵。

                                  • 家园 那估计是超出你的眼界了

                                    港科大和当年的中科大不是一步到位,从无到有的么?

                                    中国印度是高考一考定终身的,

                                    美国的SAT只是个参考,上好大学跟SAT高低几乎没什么必然关系,也没见人家少培养什么人才。

                                    再说了估计你也没怎么真的听过大师讲课,才会得出个本科毕业就能教的笑话来,

                                    为啥好一点的正经大学里都得是教授教课,起码有个博士文凭才让你上讲台?

                                    • 家园 这世界上没有任何东西是可以一步到位的。

                                      前边已经有人转载了香港教授说的港科大是如何建立的,筹划花了多长时间。

                                      我听没听过大师的课不需要你估计,但我肯定你没好好看我写的话,我说的是基础课,高等数学、计算机基础这样的科目。

                                      至于好一点的正经大学,我毕业的学校是985院校,应该可以算了吧。我们的基础课,大部分都是在读研究生带的。博士文凭才能进入大学编制还差不多,但大学,尤其是好一点的正经大学,有大把的研究生可以使用。一个人有了博士文凭,不去做研究学习,反而去教一个本科毕业生就能教好的课,那才叫不尊重人才。好象盖大楼的话,基础科目就是搅拌水泥,搅拌水泥很重要,但绝对不会让大楼的设计师去做。

                                      你说的倒让我想起来了,当年我上的大学的时候,的确有个名头很响的教授教高数,还带个助教帮他批作业。当年真觉得他牛B啊,真的自己当了老师后才发现,这哪是牛B啊,是不负责任。不自己批改作业,就不可能了解学生的掌握情况,也就不可能根据学生掌握情况调整教学。也就意味着该教授实际是用老讲义教新学生。

                                    • 家园 中国科技大学是中国科学院的大学部

                                      当然可以一步到位

                              • 家园 倒是木啥,就是太贵了

                                钱花的不值得呀。我看了南京外国语学校的计划外招生的费用,真的是很贵的。而且,那些花钱的,本来能力就有问题。去那里也是砸钱陪人逗乐子。

                                从出国的这些孩子的表现来说,还是清华北大中科大南大负担的孩子强。其他学校出来的跟他们比差距还是很明显的。

    • 家园 你是支持朱清时还是南科大

      如果朱清时辜负众人对中国教改的期许,把学校办砸了呢?

    • 家园 喊口号为主的南科大后院起火了:筹建核心人员退出

      见下面的新闻, 南科大后院失火了:筹建团队核心人员退出。 办学是个技术活, 光有民主自由的口号是不行的,理念需要落到实处。 朱校长还是流于志大才疏。 香港科技大学也是91年白手起家,现在是不错的学校了,这几位教授是见过猪跑的明白人,知道办学创业应该怎么做。 可怜那四十几个孩子,10岁到18岁混编,不知道是按什么理念收进来的,试验品,希望他们多福吧。

      要改革,不要口号:南科大筹建团队核心人员为何退出与朱清时的合作

      作者: 李晓原 李泽湘 励建书

      "根据合作协议,香港科技大学教授李晓原、李泽湘、励建书被邀请为南科大筹建团队核心成员,从事人才引进、学科架构与课程体系设计、薪酬体系制定、招生考试等工作。三人于2011年初先后退出,并授权南方周末独家发表此篇文章,阐明与朱清时校长在办学理念上的分歧,意在以南科大为样本分析中国高教改革背后的深层问题。"

      高等教育改革关系国家竞争力能否提高,必须避免空洞的口号和不负责任的哗众取宠,必须避免把对现有高教体制弊病的不满转化为对貌似合理却实际上更为荒谬的行为和口号的欢呼。我们需要的是理性的认真的具体的富有建设性的分析和讨论。

      朱清时校长在南科大的高教改革中提出了许多似是而非的口号。朱清时校长身为社会名人,又担负改革重任,因此这些口号可能严重误导舆论和社会,干扰高教改革的实质性讨论和健康开展。作为教育工作者,我们认为有必要表达我们的看法,厘清正误,以正视听。

      “自主招生,自授文凭”绝不是高教改革核心

      高校的“自主招生权,自授文凭权”只是“表”,而教授质量、教育质量、管理质量才是“里”。无论国外还是国内,从根本上能支撑高校“自主招生权,自授文凭权”的是一个学校建基于教授质量教育质量之上的“质量信誉”,而不是具有这些权力本身。

      如果只争“自主招生,自授文凭”权,而避谈如何提高教授质量、教育质量和管理质量的具体措施,则无异于只追求教改的形式而忽略教改的本质,这种徒有其表而无其里的所谓高教改革注定是既误人子弟又贻误高教改革机遇并最终贻误国家发展的口号喧嚣。

      南科大既没有管理团队也没有学科框架,既没有学术团队也没有学生教育培养大纲方案,既没有清晰学校定位也没有清晰发展路径图,既没有内部管理规章制度与问责机制也没有外部监管问责法规,也就完全无从谈起建设一个现代研究型大学所必需的教授质量、教育质量和管理质量的具体问题。但沉浸在偷换概念的口号喧嚣之中,完全远离了办一个现代研究型大学的正途,实在于南科大筹建无助,于深圳建南科大初衷不符,于国家高教改革无益!

      公立大学必须要有内外两层质量保障体系和问责机制:建基于对自己信誉负责的内部质量保障体系和问责机制,以及建基于法规之上的外部监管体系和问责机制。对南科大来讲,这两个机制完全没有建立。南科大应该做的是回归实事求是和脚踏实地,回归建设一个新大学的基本工作(管理团队组建、学科架构设置、教授团队招聘、教育大纲及培养方案设置等),回归基本管理制度机制建设,这才是正途。

      鼓动学生“不参加高考”不是改革而是“文革”

      我国的高考就考试本身来讲仍然不失为是一个较为公平的衡量体系。而这对一个社会诚信体系尚没有健全的社会尤为重要。

      在任何国家,统一的高校入学考试制度本身并不是问题,问题的实质在于是否应该用高考成绩作为(所有)高校的唯一或最重要的录取和评价标准。问题的实质在于如果不用高考成绩作为唯一或最重要的高校录取标准的话,如何才能在这个诚信缺失的社会环境中,从机制、监管和操作上做到录取工作的公正、公平、公开和合理,以使所有人特别是社会弱势群体的机会得到维护和保障。

      我国的高考体制由“考试”和“录取”两个重要环节组成。最根本性的弊端出在“录取(及其所用标准)”环节。用“录取”环节的弊端去否定“考试”环节的合理性,或者用“考试”环节的不完善性去否定“考试”环节本身的合理性都是极其不负责任的哗众取宠。

      更为严肃和重要的问题是高教改革是一场“改革”而不是一次“文革”。改革的目的是用更好的更完善的更可操作的办法和措施来代替(或逐步解决)问题丛生的现有高考(考试和录取)制度,而不是为了反对而反对。“文革”式的否定现有考试制度和措施,而没有代之以更好更完善更可操作的办法和措施是对社会的不负责任、对学生的不负责任、对高教改革的不负责任。

      南科大负责人鼓励学生“反对参加高考”的做法,除了空洞的口号和不负责任的煽动之外,看不到有任何建设性的具体建议和做法。对教育工作者来讲,每当现有法规不适合教育改革发展要求的时候,该怎样示范和引导青年学生呢?是以尊重法治的精神推动和参与建立更为合理和更为完善的法规呢还是以藐视法规的态度冲破法治走向人治呢?“文革”的教训难道还不够惨痛和深刻吗?!

      “高校去行政化”不能沦为哗众取宠的口号

      世界公认的一流高校都有一个庞大的规范的专业的层次分明的问责清晰的行政管理体制。这些一流大学的行政管理体制只有一个功能:服务。服务于教学、科研、学生和教员。

      问题的实质是大学内部的行政架构和行政体制的角色定位问题,是以意识形态为主导的行政体制和以教育科研为主导的学术体制的相对定位问题,是干涉教育还是服务教育,是干涉学术还是服务学术,是起主导控制作用还是起服务配角作用的问题,是为什么行政权利异化为行政权力的问题!所以单纯的大学去行政化,只是一个彻头彻尾的伪命题、伪口号。

      “教改实验班”是为口号服务的人质

      “教改实验班”从开始到现在从来没有一个课程培养大纲和方案,甚至第二学期第二学年的课程设置到目前都还没有确定;培养的具体目标和学科分类也没有制定;学生们自己也不清楚。

      在没有一个课程大纲和培养方案的情况下,所录取的实验班45名学生年龄却有着从10岁到18岁的大幅跨度。即使对有30年开办少年班经验的中科大来讲,这也是一个不可思议的做法。以教育和全人培养来讲,年龄跨度如此大的45名学生有非常不同的心智发育程度、人文社科接受程度和德美艺体培养要求,因而也需要不同的培养和管理方案。这也就不难理解为什么朱清时校长任职达十年之久的中科大也拒绝了代招这45名学生。

      临时拼凑的寥寥数个教学人员主要有两类人组成,一类是已身兼多职且主职在其他院校年过七十的院士;另一类是早已从科研一线退休的其他院校的教员。而第二学期第二学年课程的教员还没有着落。完全没有一个根据南科大学科框架招聘的可延续性的教员团队和由这个团队所设计、认同、落实的课程体系和培养大纲。现在临时开设的课程既不具有任何示范性,也不具备扩大招生后的放大性和连续性。

      对于理工科学生能力培养非常重要的实验课,在招生面试时就已许诺学生第一学期就开。而事实是到现在第一学期快结束了也没有开。第二学期能不能开实验课、开些什么实验课、实验课的教学大纲和内容则无从谈起。

      从这些事实只能得出一个结论:“教改实验班”的建立从一开始就完全不是一个为学生培养着想的措施、就完全不是从教育的角度着想的措施,也完全不是为高教改革着想的举措。而只是争取招生自主权、自授文凭权的人质罢了。

      校长不能脱离监管为所欲为

      对于了解南科大筹办实情的人们,不禁要问,为什么朱清时校长把南科大的筹建完全变成了展现其个人喜好的私塾?为什么朱清时校长高喊去行政化口号而实际上却在所有的重大决定上唯个人意志定夺?为什么朱清时校长不建立完善的招聘解聘的程序和规章制度?为什么南科大还没有实质性开办就已经问题重重?为什么南科大没有受到任何体制机制上的审视、质疑、监察和问责?

      我们也许从与香港科大的筹建过程的对比中得到某些启示和答案。

      在香港科大的筹建阶段,香港政府首先要做的是任命一个由政府代表、社会贤达、学界专家组成的董事会。董事会不仅直接负责校长的遴选和任命,而且在校长上任后直接负责对校长的问责和监管。请注意,在这个大学筹建的机制设计中,不仅政府本身完全抽离了直接对校长遴选、任命和监管的环节,而且校长从上任的第一天起,其权力、责任、行为、办学的任何重大决定都出于董事会的监督管理之下。这就使得校长本人也不能随心所欲的偏离与学校定位不同的办学轨道,更不能为所欲为。

      无制度设计不足谈改革

      现代研究型大学的建立本身就已经是一个够复杂够有挑战性的系统工程。这样的工程在任何体制下都不是哪一个人可以单独胜任的,无论这个人头上带有什么样的光环。这就要求办学的第一步也是最基本的一步是组建一个高度负责的筹建和管理团队,而这个团队的带头人必须要有基本的识人之才、用人之能、吸引人留住人之德。很遗憾,到目前南科大第一步还没有迈出去。

      南科大作为一个全新的公立大学,其制度设计的第一环应该是对其法定代表人的权力、责任、行为的问责与监管,并以此为核心界定大学的管办学之间的权责关系并以立法的形式加以保障。在此基础上才谈得上学校内部的所有其他制度规章的设立。很遗憾,南科大的筹建缺失了这一环。

      一个没有管理团队、学科框架、学术教员团队、内部管理制度、课程大纲、发展路径规划的空头大学用什么来奢谈高教改革呢?又用什么来实践和体现任何有意义的教改措施呢?

      办一所现代研究型大学不仅需要有正确和清晰的理念和指导思想,还要建立与理念相适应配套的具体政策和措施,更要有落实这些政策和措施的有效的行动。很遗憾,南科大从第一步起就走歪了,还停留在口号的喧嚣上。

      承担高教改革的使命本身可敬可嘉,但对一个刚刚起步筹建尚没有任何内容作支撑的大学,什么该试,什么不该试,什么先试,什么后试,要有一个清醒的清晰的分析和论证,不能凭任何个人主观意志,更不能凭内涵不清逻辑不清的口号误导教育改革。很遗憾,南科大在第一步就没有分清楚一个全新的还在筹建阶段的大学该做的轻重缓急和主次纲目。

      李晓原:普林斯顿大学博士,香港科技大学化学系前主任。

      李泽湘:加州大学伯克利分校博士,香港科技大学电子与计算机工程系教授,自动化技术中心主任。

      励建书:耶鲁大学博士,香港科技大学数学系前主任。


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      • 家园 这篇文章写得很激动啊

        感觉这三位老师是真的怒了......

      • 家园 看到这些,我突然想到,或许我该往那个学校投份简历。

        拜我们那个不太规范的学校所赐(即使这样,也比南科大规范),我现在代课是绝对没问题,还能有比我们那五年制学生更难缠的班级吗?管理学生更是没问题。教务工作我也会点,还会修电脑和打印机,教学计划什么的,我可以照葫芦画瓢。我决定了,这就去南科大网页上看看去。

        • 家园 南科大能吸引愿走出体制的优秀教师,比师资环境比喊口号有用

          所以所有要支持的人,都用愿不愿去当老师,助教志愿者问一次就可以了, 一下儿就分出跟着起哄,鼓励别人跳楼,自爆的机会主义者出来。 愿干实事的理想主义者不是一件坏事,理想主义者应该吸引别的理想主义者。单个人的理想主义和空想主义区分不大。

        • 家园 哈哈,祝你求职成功

          你应该能够提升南科大的平均水平

          • 家园 去看了南科大的招聘启示,居然是英文的。

            Hiring Chair Professors, Professors, Associate

            Professors and Assistant Professors at

            South University of Science and Technology (SUSTC)

            Shenzhen, China

              The South University of Science and Technology (SUSTC) invites applications and nominations for all ranks of tenured and tenure-track faculty members in the Division of Science and the Division of Engineering.

            About SUSTC

              SUSTC is a public institution funded by the municipal of Shenzhen, a special economic zone city in southern China. The University receives full financial support from the municipal. Set on five hundred acres of wooded landscape in the picturesque Nanshan (South Mountain) area, the new campus whose first phase will be ready for commission in June, 2012 offers an idyllic environment suitable for learning and scholarship. SUSTC engages in basic and problem-solving research of lasting impact to benefit society and mankind.

              The Division of Science and Division of Engineering are the largest and most important units in SUSTC. The Divisions wish to hire faculty members at all ranks. Key areas include but not limited to: Neural and Cognitive Sciences, Biology and Gene Engineering, Modern Physics, Control and Modification of Materials, Nanoscience and Nanotechnology, Mathematics and Applied Mathematics, Molecular Chemistry and Catalysis, Large-Scale Computational Research, Robotics and Artificial Intelligence, Information Systems and Electronic Engineering, Modern Cities and future developments, Energy Sciences and technology, Environmental Sciences, Financial Mathematics and Engineering. The Divisions especially encourage research that requires a multi-disciplinary approach. Experienced researchers whose interests do not fall within the above areas are invited to suggest new areas of research. Cluster hiring is possible, with senior members accompanied by junior members in a group.

              The teaching language at SUSTC is English or Putonghua. The choice is made by the instructor. As we expect an international faculty, the majority of teaching materials and reference books will be in English and many classes will be conducted in English. With a very high faculty-to-student ratio, SUSTC is committed to delivering a student-centered education. Students at junior and senior years are expected to participate in research in the Research Centers.

              The University offers competitive salaries. Fringe benefits include medical/dental insurance, retirement and housing subsidy. Chair Professors and Professors will be appointed with tenure. Associate Professors and Assistant Professors will be offered tenure-track contracts.

              Send nominations, inquiries and applications to: . All applications should include a CV and a detailed list of publications. Those interested in cluster hiring should send CVs and publication lists as a group. Evaluations will commence immediately and appointments will be made on a continuous basis. Additional information on SUSTC is available on the University homepage http://www.sustc.edu.cn.

            我用GOOGLE翻译的。

            比较奇怪的是关于福利的描述

            The University offers competitive salaries. Fringe benefits include medical/dental insurance, retirement and housing subsidy.

            该大学提供具有竞争力的薪酬。附带福利包括医疗/牙科保险,退休和住房补贴

            据我所知,中国的职工医疗保险里是包括牙医的,我曾经用医保去洗牙,我同事的做什么牙根管手术也是用的医保,因为中国的医保是每月都给一部分钱,住院另算。也就是你每月积攒的医保费想做什么都可以。

            奇怪的是为什么这里要单独把牙医列出来呢?或许是GOOGLE翻译错误。如果GOOGLE是对的,或许是我对于“/”的用法理解错误,我一直以为,“/”要么是并列,要么是二选一。难道这里“/”=“∈”?是包含关系?

            又或者,这招聘启示根本不是准备让中国人,让在中国大陆上生长的中国人看的?因为我找工作,投了没有上百也有几十 家企业,我做毕业生工作,更是看了不少企业的资料,还真的从来没有见过哪里会把牙医保险单独罗列出来的。

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