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主题：【原创】大宋王朝的越南战争1 -- 泉畔人家
家园 【原创】大宋王朝的越南战争1 这一阵cctv的 4(国际）, 13（新闻） 频道晚上整天都在分析南海问题。昨天晚上更是少有的分析了越南的海空军，张召忠在那仔细点评了越南买的su30 和基诺潜艇，以及越南夺取的29个岛礁的防守策略。这种节目在cctv那还是比较少见的。节目中，2位嘉宾信心满满的认为美国不会干预，对越南的军事力量，还是看的出来轻视的。
老泉觉得这2位嘉宾有些托大了。战略上轻视对手，战术上要重视对手。虽然实力看似悬殊，但有时候，实力明显弱小的一方确敢于抢先发起进攻。在中国历史上，就存在这么一个真实的例子。越南先发制人，对宋朝进行大举进攻并取得了巨大战果。宋朝反击不利，不但让越南没有损失多少实际利益，还让北越实现了对南越的统一。这场战争，就是“宋越熙宁战争”。
各位看官不要怀疑自己的眼睛。这场战争确确实实是越南打的“先发制人”的战争。
“李常杰的积极自卫的进攻战略，也体现了民族的这种精神和意志。他对抗战的胜利立下了卓越功勋并且作出了伟大的贡献。李常杰是一位民族英雄，是一位把天才的战略与卓越的政治和外交才能相结合的杰出的军事家。越南社会科学委员会《越南历史》，200页。
这里解释一下，越南和宋朝的战争，越南人称为抗宋战争（所以也叫抗战）。第一次是980年，越南内乱，黎桓篡丁。北宋派出3,4万大军欲助丁氏母子，可惜被黎桓击败，大宋朝趁人家内乱出兵干预也没成功。这是越南方面说的第一次抗宋战争。
第二次就是熙宁战争了。这场战争是越南主动发动的先发制人的战争。
外链图片需谨慎，可能会被源头改大家猜猜这本小人书里抵抗的强大敌人是谁？越南？不可能吧？没错，连环画封面的主角，就是当初的邕州知府苏缄。
外链图片需谨慎，可能会被源头改苏缄被南宁人称为南宁城隍，当年他率军苦守南宁40多天。最终被交趾（北越）军攻破。苏缄全家36口人自焚而死，北越军屠南宁城，杀5万8千余人。
宋史率百人为一积，凡五百八十余积，隤三州城以填江。邕被围四十二日，粮尽泉涸，人吸沤麻水以济渴，多病下痢，相枕藉以死，然讫无一叛者。
作为中国文明"最高峰"的大宋王朝(这里套用某位河友语，不评论），居然会被北越（当时越南北方是交趾，南方是占城，南北越还没统一）先发制人的进攻，而且被人家攻克南宁这样的省会城市，知府全家殉难，全城被屠。听着好像不太真实似的，可惜，这就是历史。1979年越南军号称打下南宁，打下广州，也不是完全没历史渊源的。
大宋王朝按说打不过辽国，打不赢西夏，难道连个北越都收拾不了？还别说，确实是收拾不了。宋朝后来调集大军反击交趾，最终在越南富良江，打了一个到现在大家都不知道谁胜谁败的大决战。宋军号称大胜，越南方面也号称大胜。反正决战之后，宋军退出越南，连原来一些属于宋朝的土地（广源州）都放弃了。
王安石的下台，越南战争的原因可能比什么司马光的反对分量更大。皇帝再支持他，一场大规模对外战争的失败也必须有人要承担责任。
我们今天再来分析一下这场战争，历史经验教训还是很值得玩味的。王安石也许有收复北越（北越脱离中央直辖是唐灭亡以后的事情）的雄心，最后为什么会搞成了这么烂的个结果。我们也应该认真分析一下，当时的交趾，为什么敢在国力悬殊的情况下先发制人，率先对宋朝发起大规模进攻？这些也许对我们今天思考南海问题的解决，还是有些参考价值的。
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土鳖抗铁牛
家园 第一次发帖，老泉不要怪我歪话题，可有看过《如果这是宋史》 看见大家歪话题，索性歪一歪。我也很喜欢宋史，但是很少看穿越文，看见大家说《宰执天下》和《新宋》，我记得我好像看过《如果这是宋史》，遥记得好像语言很幽默的样子，不知各位大大可有看过？
家园 俺在看 前半段语言幽默，后面作者主观想当然的东西还是多了些。还是不是渲染些悲情，后面也木啥可幽默的了
家园 仅看其一已觉伤感 宋，经济、文化当时世界绝顶，无奈温驯如兔子。一个国家，只知歌舞升平，靠和平，没有点野性，那是叫强大吗？只不过离败亡不远也！最后被元所灭也是必然的。
家园 谢宝，恭喜：你意外获得 16 铢钱。 正养着宰执天下看呢，第四卷正说的穿越男打的越南战役，有兴趣的可与正史对着看，这部小说写得不错，推荐。
家园 这段历史还真没听人讲过 鲜花献上，学习了
家园 这次战争的另外一个恶性后果，是使宋朝损失了两位能统帅大军 的主帅——王韶和郭逵
这两个家伙是神宗五路伐夏前仅有的两个统兵打过胜仗（交趾这仗也不能算输了）的主帅，而且两人都做过枢密院的副职，也就是进了执政大臣的圏（这点很重要，没有资历很难指挥大军）
可是他俩人关系恶劣，郭逵征交趾回来，当时王韶还在枢密院，坚持要处分郭逵，使郭逵被闲置十年，由于在发言中抱怨了神宗，他自己在枢密院也干不下去了，就辞了职，改知洪州，结果脾气没发完，在谢恩折里说话不谨慎，落了个鄂州安置，那就是很严重的处分了，他一气之下，五十一岁就挂了
结果在西夏内讧，秉常被囚的大好时机，宋朝居然挑不出统帅全军的主帅，五路出兵，而无总帅，由宦官监军居中协调，这仗哪打得赢？
家园 电视台就听个乐子玩了 这些军事专家打脸的事情干的还少啊
家园 老兄分析的有道理，神宗的改革其实就毁在外战上 熙宁朝终结在暧昧的战胜越南上（神宗本人都不认为是真胜利了，不然不会处分统帅）
元丰朝终结在实实在在的永乐城大败，神宗英年早逝和永乐城大败绝对有关，十几年改革辛苦积攒的家底，因为几次不成功的外战，几乎赔光了
据说宋神宗登基，希图重振国威，苦于朝中没有能征善战之人，他亲自为文，派使者到狄青家祭奠之灵，并将狄青的画像挂在禁中。
神宗朝，确确实实是缺少外战在行，能够统筹全局的武将。神宗偏偏又急于求成，几次对外作战，除了熙河获胜，其余都是亏本买卖
家园 老泉出品，先花后读 家园 拜托老泉不要总是生搬硬套，现代海空军作战与宋越两国交战 能是一回事吗？
我只举一个例子：刚建国时期，毛泽东就决定抗美援朝。不知道你有没有仔细看过抗美援朝的战争过程，其艰苦程度绝对超过红军时期。但解放军与红军有所不同的是，经过几十年战争的锤炼，解放军将领的指挥艺术、武器装备的改善、勇敢顽强的战斗精神、成熟稳定的政治领导，其还要比红军还要厉害很多，还有朝鲜80%的山地地形，但即使这样，也打得极其艰苦。虽说最后结果是把战线从鸭绿江推到了38线，但志愿军付出的重大伤亡以及参战人数是十分惊人的。
虽然无比的艰苦，朝鲜战争总体上还是可以依靠陆军进行作战。但是美国一个第七舰队（这只是美国好几个舰队之一）横在台湾海峡，直接造成中国至今尚未统一，几百万强大陆军完全无用武之地。这个问题你怎么看待？
你对历史的借古喻今已经很多了，许多都不甚合理。这次更是太搞笑了。南海问题完全是现代海空军立体战争，越南与中国相比，有何半点胜算（俺们还有强大的导弹与航天部队没算呢）？当然了，中国和越南是陆地接壤的，但是非要打仗的话，而你要非要拿宋越战争（熙宁战争）来比较的话，我想问，越南和中国是想拼武器呢，还是想拼人呢，还是想拼战争意志呢，还是想拼经济，还是想拼工业力量？还是真的光脚的不怕穿鞋的？
家园 你没考虑进宁售远国，不予近邦的越南抗战统帅的卖国决心 你没考虑进宁售远国，不予近邦的越南抗战统帅的卖国决心
家园 战争是政治的延续，多分析分析应该没坏处 今天的tg是会成为历史上的汉朝，唐朝，还是宋朝，还是大大超越将来的历史会被将来的历史做评论。我们今天可以评论的只能之前的历史。
老泉不把越南当什么对手，但我们也不能想当然的以为万无一失。中国和越南如果开战，就绝对不是单纯的中越之战。分析历史上中国的一些失败案例，是为了吸取教训，避免多付出代价。张召忠那些嘉宾的态度老泉很担心，对米帝，我们应该以最恶意的估计，争取最善意的结果。想当然的认为别人不会干预是不行的，做好应对别人干预的手段，让敌人不敢干预才是上策。
很多时候，如果我们准备不足，那么事情可能就会往我们不愿意看到的方向发展。如果我是米帝，全力支持越南对中国的挑衅，让中国不得不全面占领越南打10年反游击战才是大好事。出钱出枪甚至出人，或者让萨克气那样的2货派志愿军，给越南各种武器，培育越南的恐怖分子，带着毒气去北京上海的地铁乱放，去广州搞爆炸什么的。成本低见效快，打断中国快速发展的势头，至于死多少越南人，who care? 我们绝不能低估我们对手的残忍和阴险狡诈。
宋越战争就是宋朝在没有准备的情况下遭遇的一次重大打击。分析分析我想也没坏处。小国的思维和大国不一样，假如今天的越南领导人觉得，与其等你将来中国强大了，米帝衰落了来彻底消灭我（越南人这么想也很正常，畏惧是人之常情），还不如趁你现在实力未到，米帝还能输血的情况下博一把。赢了，自己是千古英雄，输了，跑到米国去避难。至于越南百姓，who care?