主题：【原创】给那些为汉奸鸣冤招魂的人的忠告！ -- 支持李梅
家园 【原创】给那些为汉奸鸣冤招魂的人的忠告！ 几天以来，论坛冒出了很多给汉奸鸣冤招魂的贴子，发贴者自有一副无辜的面孔，他们认为
汉奸的所作所为太缺乏世间的理解了，因而，决定给他们掬一捧同情的泪，本来不准备说些什么。但是，看见他们又是哭闹，又是上吊的，也就决定说上几句，既然给汉奸说好话的人
都能说，那么我为什么不能说呢？
我先说说自己的家庭，不打算说，因为好像有点自我感觉良好的意思，特别是我们西西河众家兄弟姐妹面前这么说，也没有什么意思，但是，因为今天所说的话题涉及到这个方面，于是，我就准备先说一下。我的祖父的叔叔，在南京保卫战中壮烈殉国，官至国军团长，1980
年中国民政部颁发烈士证书给家属。我祖父和我祖父的两个兄弟，十五岁前后参加抗日战争
，在太行山打鬼子，祖父受伤三次，军功荣获六次，为抗日损失了三根肋骨。我以有这样的
先辈自豪，我是这样看的：如果中华民族没有这些优秀儿女在那样的危险的环境下敢于挺身而出投身到抗日的洪流中去，我们今天是不是还会有机会以中国人的身份在这里讲话，如果
按照那位汪精卫的理论，我们还能不能拥有我们美丽的祖国？
毛泽东说：为有牺牲多壮志，敢教日月换新天。我祖父的叔叔阵亡之前留有的遗书上说：为国家民族而死，庶几不负军人之天职。我认为这样的话直以感天地而泣鬼神！
有些人看了那么多的书，为什么不看看杨靖宇、赵尚志、赵一曼的书？读书是明理义、知廉耻的，否则不如不看。
《义勇军进行曲》里面唱道：中华民族已经到了最危急的时刻。是不是我们今天已然忘记了
五十多年以前的民族的苦难了呢？如果不是，请端正自己的良心和态度。
放着那么多的先烈我们不去研究，而去在故纸堆里挖出一篇又一篇的东西给早已骨朽人间的
汉奸招魂鸣冤，我不知道这些人究竟具何心肺？
中国的民主和出路是依靠对侵略者的摇尾乞怜得来得吗？豺狼进入你的家门，你选择的是什么？我以为没有选择，只有赶走它！
以上是个人的看法，希望各位给予见教！
家园 烈士和汉奸都值得研究 这两类人构成了中国人的两端，所以研究都有意义。历史是由正反两面组成的。研究烈士何以为烈士，汉奸何以为汉奸，才能鉴往知来。可能对汉奸研究更重要一些。有缺点的战士当然是战士，但不是说就不能指出他的缺点。苍蝇呢，也有研究的价值，比如它为何不怕病菌。问题的关键在于研究者要持公心，而不是恶意的。讨论作汉奸的人身上的优点，不等于翻案。即使是翻案，也要看有无道理，不能一概反对。何况人是复杂的，冤案也是有可能的。比如张自忠，假使早死，不也就是背着汉奸的名吗？当然，不等于我就同意汪精卫不是汉奸。但汪是一个极有意义的研究对象。
家园 现在谁还在说张自忠是汉奸呢？ 第一种人：纯粹是为研究历史，这无可厚非。
第二种人：他们为什么还喋喋不休说张自忠是汉奸呢？我觉得他们是在为汉奸翻案：张自忠已经是公认的民族英雄，北京有一条张自忠路，就是明证，这些人就把张将军当年被老百姓指责为汉奸的往事重提，想说明：汉奸也是有情可原的，一旦有机会，他们还是会报效国家的，就像张自忠一样，所以汪精卫也是曲线救国，所以后人要理解万岁。那么如果以后中国又面临着外族入侵，我们每个人都做顺民，虽然内心里无数次的对自己说：要反抗。偶尔也写点日记、诗词之类的东西，放在一个能让后人找得到的地方，然后就可以心安理得的当顺民了。其实也很简单，在外族入侵的时候，每个人都盘算着自己利益最大化的结果就是放弃抵抗，一起投降做顺民。
张自忠将军之死重若泰山，汪精卫之死轻若鸿毛，这就是民族英雄和汉奸的区别。
家园 不敢苟同 兄台言下之意是，过去舆论骂张自忠是汉奸，非但不是民众的错，反而张自忠本来就是个汉奸咯。他这个曾经的汉奸，是靠着后来奋战沙场，乃至殉国成仁，才“洗刷”了自己的罪过？
不敢苟同。
一个人是汉奸、是爱国者，岂能像兄主张的这样，今天高兴就作作汉奸，明天转个念头，就可以改行去做爱国者了呢？
我认为这事上很清楚，无知的民众和舆论错怪了张自忠，不从张的出发点去考虑，随随便便地就把张打成了“汉奸”。张自忠在我眼里，从始至终就是爱国者，不管他是在哪个位置上。
俺看历史人物，更多地是从他的出发点来看，而不仅仅是他的成就或是事情过程。（参见花主席与caicaicong 在这里的讨论 链接出处 ）
从张自忠身上所发生的一切，我更多地看到的是，汉奸?英雄评价的表面化所带来的悲剧。仅仅靠舆论的嘴，一个人今天可以是英雄，明天就可能是汉奸，后天可能又会变成英雄。张自忠牺牲之后，这样的评价照样发生过变化。北京的张自忠路，是不是被剥夺过名字，被改作“工农兵东大街”？
可见对英雄的认可，就算在英雄无可辩驳的事迹面前，照旧有人会熟视无睹。
- 复 不敢苟同
家园 我不同意“看历史人物从他的出发点来看” 毛的悲剧是他在做一个梦而且强迫所有的人和他一起追求这个梦。不从者就被干掉了。 只有他死了人们才不被强迫做这个荒诞可笑的梦。无论这个梦说起来多么美好，梦想总是梦想。我不同意给于这种人伟人的地位。他只是个强人而已。
家园 这个阿，我是这么琢磨的 兄台之所以觉得对先帝无法接受，其原因在于兄的价值观基石，在于“人命”这两个字上了。
俺稍微去得远一点，觉得个人尽了本分，性命什么的也就是那么回事儿了，更无论财产地位成就爱情了.....
所以呢，老人家总有千般的不是，好歹也不是为了害人才刻意如此的吧？走过的老路固然应该被后人引以为戒，但人格上的损毁，一则于事无补，二则也无视了他本人的初衷，还是算了吧。
历史这东西，本来学来就是为了明天用的，而不是为了复仇或者出气的。
家园 我们都不希望历史重演 更不希望领导人的人格缺陷因为没有权立制约而被无限放大造成对国家民族的浩劫. 我并不恨毛--他的错误对我家并无太大损害. 我只是不愿意让毛及其追随者再用"好人失误做坏事"来做自己的挡箭牌.
记得有人说过(不好意思,忘了是谁了
),勤奋执著而愚蠢的人. 毛自己政治斗争的能力无人能比成事很足,在做正经国家建设上败事有余.这样的人又不自知, 正是勤奋执著而愚蠢的人. 这样的人站着领导的位置本身就已经是犯罪了, 遑论做得又是南辕北辙的事.说他在最后十几年是在过失犯罪或渎职犯罪,应该不算夸张. 那些渎职罪犯,比如说大兴安岭火灾和长江洪水中的几个官员,何尝又是为了害人才刻意如此呢? 但损失是客观的,主管是其次的. 不追究毛的渎职责任,不足以警来者---对于领导人,能有点约束力的也就是史家了.所以对毛对其他领导人的错误失误,绝不可以施以恕道.
- 复 不敢苟同
家园 解释一下 当时当地的老百姓的想法，我个人认为没有什么意思，张将军可以说是死于人言可畏，袁崇焕呢，北京城的老百姓也没起什么好作用吧？
至于那个张自忠路改名问题，那不是发生在荒唐岁月嘛，现在呢？当回归理性的时候，自然会有一个说法。
我说老百姓说张自忠是汉奸，并没有说他就是汉奸，我从小受到的教育一直以为张将军是个顶天立地的好汉，长大了才知道他还被老百姓说过他是汉奸，所以嘛，兄弟我对那些自身利益受到损害或得到利益的老百姓说什么都是不感冒的，一句话：关联人交易，不可信。
- 复 解释一下
家园 兄的意思我明白，俺执着的是另一件事―――― 我们昨天可能错判张自忠这样的好人为汉奸，今天明天用同样的做法，不照样有错判别的好人的可能么？
需要好好反思，为什么会错判。
家园 判错和判对，都是历史的一部分。 就像是系统误差，不可能避免。为什么会错判，我觉得我们每个人看问题都是带着有色眼镜的，只不过看问题的角度和色彩程度的不同；所谓的判断正确，也不过是一种近似值。
另外，我也有几个疑问：对和错的标准是什么呢？为什么要对和错呢？为了自己负责，为了国家民族，为了子孙后代？若是后者，他们又何尝不会按照自己的意愿来改写？也许只在无人理会的角落里，存在着正确，可是无人理会，那么对和错又从何而来呢？还望我服兄指点迷津一二。
- 复 不敢苟同
家园 这个说法自然严重同意，献花。
家园 群众兄说得好，网上有些人奇怪得很，一方面为冲绳日军民10万玉 碎击节叫好，一方面将汪伪奉为忧国思民识的大英雄，总之国人抵抗不力是无能，抵抗得力是不识时务，只有为日本人做狗才是英明万分。
家园 张自忠将军并非因在南瓜店殉国才摆脱汉奸之名的吧？张将军一战 淝水，二战临沂，三战徐州，四战随枣，鞠躬尽瘁，连日军都有称其为活关公的，国人又如何不知其忠义呢？
家园 那兄台说说看，张自忠为啥要以身犯险，以至于杀身成仁呢？ 家园 张将军是为国为民族及报长官知遇之恩拼死作战而非个人虚名， 张将军殉国前遗言：“余对国家，民族，长官良心平安."足以说明问题。
而至少《抗日战争国民党将领阵亡录》中提到临沂大捷后张升任二十七军团长，再无指骂汉奸之声。临沂大捷，徐州突围，潢川，大别山阻敌，随枣大捷，39冬季攻势，张将军战功卓著，由59军军长升至第五战区右翼兵团总指挥，并获宝鼎勋章等多项嘉奖，诚如“你克版主所言“至张将军殉国前仍是公认的汉奸”，试问在国军抗日仍未懈怠之时国军党派林立的情形下，一非嫡系的公认汉奸如此晋升并有活关公的称号是否可能呢？
同意飞将军所言，南瓜店一役之所以张将军高参张敬等战没，重庆最高统帅部及第五战区长官部对战局的误判为主要原因。