主题：【原创】為什麼漢字簡化是倒退? -- 樊逖
家园 还有标点符号和数字，除了4以外都是一笔。
家园 說實話我不相信只省一筆，因為我上一次看到另一個挺繁體字 說實話我不相信你這個說法，因為我上一次看到另一個挺繁體字的人，他給出的數據就跟你給的不一樣。
我懷疑你給的這個數據，是把未簡化的字算進來一起統計的。如果只比較經過簡化的那些字，那麼絕對不可能僅僅是簡化一筆。你就看看我打得這些繁體字，“說、實、話、這、個、為、體、數、據、給、樣、懷、簡、進、統、計、較、經、過、簡、麼、絕、對、僅、筆、並、沒、劃、覺、權、後、嗎、兩、種、書、寫、記、過、與、識”。而我用得都是常用字，並沒有故意說一些筆劃比較多的字。你覺得加權平均之後，繁體字可能僅僅比簡體多一筆嗎？
你可以找任何一篇文章，然后统计看里面的繁体字有没有可能平均起来仅仅比它们对应的简体字多一笔。
如果你用兩種書寫方式記過筆記，不可能說這種與常識相悖的話。
家园 简单的实验： 我举的例子都是最容易证实的例子，不信你自己找一张报纸，任意点一行字，数一数笔划，包括标点符号。我的例子的，繁简的差别在1.2到1.4笔，如果考虑流行的笔划连写，就差不多是一笔。
- 复 简单的实验：
家园 比繁、简体，首先就要排除标点符号。 然后还要考虑繁、简异体的汉字占总体的比例，这才全面。比如说一行新闻里，全是繁、简同体的字，那么说明了什么呢？是简体减少的笔画少，还是简体汉字系统与繁体汉字系统差别不大呢？
- 复 简单的实验：
家园 很好，我们来做这个擂台实验。 就用您这回复里的字。
我举的例子都是最容易证实的例子，不信你自己找一张报纸，任意点一行字，数一数笔划，包括标点符号。我的例子的，繁简的差别在1.2到1.4笔，如果考虑流行的笔划连写，就差不多是一笔。按你所说的不论简体繁体是否一样，算文章总体字数。这样免得去讨论像“我”这种字到底是繁体还是简体。
去除标点符号和阿拉伯数字，因为我们讨论的是汉字的问题。
不考虑连笔，因为：1 每个人的连笔方式不同，无法计算笔划 2 连笔很多写出来就是简化，既然讨论简化的意义，就不能用简化后的繁体来跟简体比。
这样剩下的是73个字：
繁体：
7 我 16 舉 8 的 8 例 3 子 10 都 9 是 12 最 10 容 8 易 19 證 14 實 8 的 8 例 3 子 4 不 9 信 7 你 6 自 3 己 7 找 1 一 11 張 12 報 10 紙 6 任 13 意 17 點 1 一 6 行 6 字 15 數 1 一 15 數 12 筆 14 劃 5 包 9 括 15 標 17 點 11 符 13 號 7 我 8 的 8 例 3 子 8 的 17 繁 18 簡 8 的 9 差 7 別 6 在 8 到 12 筆 6 如 8 果 6 考 15 慮 10 流 6 行 8 的 12 筆 14 劃 10 連 15 寫 12 就 9 差 4 不 6 多 9 是 1 一 12 筆
共671划。
简体
7 我 9 举 8 的 8 例 3 子 10 都 9 是 12 最 10 容 8 易7 证 8 实 8 的 8 例 3 子 4 不 9 信 7 你 6 自 3 己7 找 1 一 7 张 7 报 7 纸 6 任 13 意 9 点 1 一 6 行6 字 13 数 1 一 13 数 10 笔 6 划 5 包 9 括 9 标 9 点11 符 5 号 7 我 8 的 8 例 3 子 8 的 17 繁 13 简 8 的9 差 7 别 6 在 8 到 10 笔 6 如 8 果 6 考 10 虑 10 流6 行 8 的 10 笔 6 划 7 连 5 写 12 就 9 差 4 不 6 多9 是 1 一 10 笔
共553划。
平均笔画数：
用繁体的这段文字 671/73= 9.19
用简体的这段文字 553/73=7.58
总共字数平均笔划比，用繁体比用简体多9.19-7.58= 1.61划
并不在您所说的1.2到1.4之间。
不过您也许会争辩1.61跟1.4也相差不太多啊。
那么我们换个角度看。
这73字的文章，简体变繁体后多出来多少笔划：
（671-553）/553=21.33%
也就是说需要多写21.33%的笔划。
这些多出来的笔划如果用简体写的话，能多写多少个字呢？
(671-553)/7.58/73=21.33%
也恰好是21.33%
也就是说，如果写这段文字，用繁体的话，需要多出来21.33%的工作量。
这仅仅是73个字，那么如果是一篇800字的初三作文需要多花多少时间呢？如果是一篇高考作文呢？
通宝推：莫非仙,Batman,家园 身体力行，要顶 家园 你原來說不可能只差一筆，也就是說至少2筆 現在你的計算也沒有超過2筆。而且你沒有計算標點符號。我的計算是按照現代人的書寫習慣，你平常寫字用標點嗎？
你是理科生吧，你知道統計選樣，字數越多越有統計意義。你只數了73個字，卻要推翻我統計了9000多字的結果，符合統計學的原理嗎？
家园 明确四点，兼要求说明一点 1
不可能只差一筆，也就是說至少2筆你自己从“差一笔”变到“差1.2-1.4笔”，然后又认为我说的不可能只差一笔，就意味“至少2笔”。
你有没有反思一点，你在考虑别人的时侯，笔划是呈整数排列，不是一就得起码是二；到自己的时候就可以用小数了，不是一，还可以是1.2、1.4？
2 我说的简繁比较，是比较两者字形不同的。因此我在帖子中说明
按你所说的不论简体繁体是否一样，算文章总体字数。这样免得去讨论像“我”这种字到底是繁体还是简体。我们俩在做这个实验之前，并没有说明繁简字形一致的字是否算繁体字。我认为不算，而你认为算。
正因为没有说明。我在这个实验里照顾得是你的标准，也就是说在计算的时候，像“我”这种繁简字形一样的字，全部计算在内了。而实际上，我认为这种字是不可以算成繁体字的。正如在写“我不吃辣子”的时候，大陆人是不会认为自己在写繁体字。但按你的标准，也把这种字进行繁简比较，然后得出结论繁体跟简体一样简便。
如果按我的标准，只计算繁简字形不一致的字，那么肯定超过两笔。正如我上面帖子里贴出来的字，都是繁简字形不同的字，而你看到那些字的时候，并没有提出异议。在我做实验之前你不说明，等我做完了，你又挑这个，你不觉得是你自己没有搞清楚问题吗？
3 统计字数的问题
你只數了73個字，卻要推翻我統計了9000多字的結果，符合統計學的原理嗎？是你自己说的，
不信你自己找一张报纸，任意点一行字怎么现在我找了，你又说范本字数太少，难道说非得找一份报纸一行能达到9000字才能做研究对象？
4 繁简问题讨论的是汉字，我还没听说讨论简化是否合理的时候还把标点符号扯进来，那你说标点符号是简体还是繁体？
5 你在统计那9000多字的时候，有没有像我这样统计多出来的笔划如果用于写简体字，可以多写多少字？多写字数占所有字数的比例？
家园 說明 1 1.4筆還是1.6筆，沒有實際意義。你寫字會不會連筆寫，比如三點水？
2 測量簡體字到底省多少，是看實際應用，所以包括所以未簡化的字。只為了簡化那幾百個字，造成兩個漢字系統，太不合算了。
3 你數量73個字，只是1.6筆，沒有統計意義上的差別。
4 包括標點是因為現代人都使用的。當然是按照實際使用來統計的。
5 9000字是所有的字，我在原文中說過。
- 复 說明
家园 如果想讨论，请按我的方法，计算你所说的9000字 1 那你觉得笔划多出来多少算意义。我那个实验中给出了，用繁体字每个字多写1.6笔工作量会多21.33%。
2 我当然会连笔，连笔是一种简化，我本来就支持合理简化。那你是否支持这种简化。
3
只為了簡化那幾百個字，造成兩個漢字系統，太不合算了。这句话实际上是引出三个问题：
1 简体、繁体差异并没有那么大，只是读的话，并没有太大障碍，即便是学写，如果认真学，对除了诸如“龜、鬱”之类的大部分字很快也可以掌握，
2 无论是港台还是大陆、抑或海外，平常人生活中并不会涉及到大量的简体/繁体字。
3 最重要的，您是否是表达简化得还不够，还应该进一步简化？
其它问题，已说明清楚，双方各持己见，再说已是浪费时间。
如果想讨论，请按我的方法，计算你所说的9000字，多出来的笔划如果用于写简体字，可以多写多少字？多写字数占所有字数的比例？我已经按你的要求“任意点一行字”，做了一个实验，你又认为样本太小，那么这次也该轮到你做这个实验了。
家园 你的3個問題 1 我們的意見是一致的，繁簡差異不大。由此，我以為所以兩種字體並存沒有必要。
2.繁簡體的不同，在實際生活中影響不大。但兩種體制對中國文字造成一定的混淆。或者說，有些白璧微瑕。
3.簡化字今天已經沒有意義。現在，上班族寫字很少了，基本都是電腦手機，簡化省不了幾秒鐘。
對於你提出的問題，其實不用再實驗，我文中給出的數據做些計算就可得出。問題是，現在有誰需要手寫9000字？有木有？
- 复 你的3個問題
家园 我什么时候说过现在要手写9000字！ 現在，上班族寫字很少了，基本都是電腦手機，簡化省不了幾秒鐘。这只能说是你自己的工作感受，不要忘记各行各业多了，不要拿自己的经验来套别人。
現在有誰需要手寫9000字？有木有？我什么时候说过现在要手写9000字！
9000字是你自己提的样本数字，怎么成了需要写9000字。这根本是两回事。
另：一下写9000字的不多，但写几百字、几千字的事情多得是。
说实话，你这人不咋地。你自己有字画数统计程序，我要求你提供，你不理我；等我一笔一划统计出来你说的那73个字，你来个样本字数太少，得达到你实验过的9000字的程度才行。既然我辛苦半天你不满意，那你既然有字画统计程序，就让你根据我的要求做大样本的统计，你来个“其實不用再實驗”。既然不用实验，你倒是说你正文里的例子按我的要求结果是多少啊；你又避而不算。然后又拐到有谁写9000字。合着不一下写到9000字，就体现不出来繁体的工作量比简体大？
虽然这样，我再费事一次，按你提供的数据，做个计算。
既然你自己说“現在有誰需要手寫9000字”，又说“我文中給出的數據做些計算就可得出。”那我就选你提供例子里字数最少的两篇，那73字的兰亭序我已经统计了，这次选1000多字的秋夜。这次，你是不是又要说谁平常会写这么多字？
拿你提到
魯迅的<秋夜>﹐共1032字﹐繁體字是8233筆﹐平均每字7.98筆﹐簡體字是6890筆﹐平均每字6.68 筆。这篇文章字数一千多，跟很多人需要日常写字的字数差不多。另外，你强调统计的时候需要计入标点符号，那么这个例子里你给出的统计也应该是包含了标点符号的。
那么这篇文章里繁体比简体多出来的笔划如果用简体写的话，能多写多少个字呢？
(8233-6890)/6.68/1032=19.48%
也就是说，根据你提供的这个例子，如果写一篇1000多字的文章，即便包括了标点符号，繁体会比简体依然多19.48%的工作量。
你这人，要是统计的文章字数少了，你说不具有代表性；字数多了，又自己说“現在有誰需要手寫9000字”；让你自己提供个例子，你又不干。不是对一些问题避而不谈，就是强作狡辩。
至此，我事已说清，不再回复。
家园 我也不想再多說 我是說現在社會，一般不需要一次寫9000字。所以計算一共可以多寫幾個簡體字沒有意義。我原來數了9000字，目的是看說明。在日常使用漢字時，使用簡化漢字體系，平均每字省幾筆。
這些細微的數字出入，對於我的主要論點沒有影響，無意義作辯論。
- 复 你的3個問題
家园 你得回答好奇怪 1、2没问题的话，为什么说简化字现在没有意义？
都是电脑手机了为什么不为了阅读方便和节省碳粉用简体字？
另外，要手写字的地方多的是，别的不说，要写繁体字，你看高考写作文的学生要不要找你算帐。