主题：青山遮不住，大江东流去——转基因技术的光大和反转派的崩溃 -- 黑岛人
家园 又来一个一致性看法了？ 这次你代表美国医学界了？
请问你看了多少篇关于美国人肥胖的论文呢？
再次退一步，就算是美国医学界的一致意见，就没有一点错的可能性了？
引发肥胖的因素很多，你就确定只有一种，你真是强大啊。
我说的中国需要食品救助的人口比美国少--我已经说了我所指的贫困是指需要食品救济的人口这个意思，关于美国需要食品救济的人口的数量可以查询美国农业部网站
例如这是2009年的调查报告
Economic Research Report No. (ERR-108) 68 pp, November 2010Eighty-five percent of American households were food secure throughout the entire year in 2009, meaning that they had access at all times to enough food for an active, healthy life for all household members. The remaining households (14.7 percent) were food insecure at least some time during the year, including 5.7 percent with very low food security. In households with very low food security, the food intake of one or more household members was reduced and their eating patterns were disrupted at times during the year because the household lacked money and other resources for food. Prevalence rates of food insecurity and very low food security were essentially unchanged from 14.6 percent and 5.7 percent, respectively, in 2008, and remained at the highest recorded levels since 1995, when the first national food security survey was conducted. The typical food-secure household spent 33 percent more on food than the typical food-insecure household of the same size and household composition. Fifty-seven percent of all food-insecure households participated in one or more of the three largest Federal food and nutrition assistance programs during the month prior to the 2009 survey.
你对与我辩论不感兴趣，我对与你辩论倒是很感兴趣呢，我特别想看看你是怎么使用诸如商业失败这样的字眼来解释一项商业项目的失败的原因的
想想看你是怎么使用诸如“大江东流去”等等华丽的文学词汇呢，可以跟您学一学文学表达手段啊
当然了，你前面指出的确实是我的一个打字错误，看到您写得那么流畅，想像您学习，打字快了些，就出错了
纠正一下啊
那句话应该修改为
美国的转基因粮食有没有产生问题？美国人普遍的肥胖症与美国人推广种植的转基因粮食有没有关系？我相信您这样具备高度科学素养的常常可以站在一个学科的高度，可以对包括很多纷争的整个生物学界做出权威性的评判的人是不会纠结于对方的一两个打字错误的是吧？
即使美国顶级的权贵也不能避免自己食用到转基因食品。这下你貌似改口了，你前面说的是
从美国总统、华尔街大亨到比尔盖茨、巴菲特，这些世界最顶级的权贵们还真是一个都跑不了的吃着转基因食品呢。你前面说的那段话貌似那些“世界级权贵”们是很乐意于吃转基因食品的是吧，所以你才用来把那作为支持转基因的证据。
现在你改口了，说对方仅仅是不能避免，也就是说对方也是想办法避免，但是避免不了
你怎么知道对方避免不了呢，你知道对方有什么样的技术手段呢？你是不是又把话说满了呢？
就算是他们也不能避免，又能说明什么呢，说明他们也无奈啊，不能说明转基因好的是吧？
家园 找一篇主流医学杂志上认为美国人肥胖是因为转基因食品的论文 然后再来振振有词吧
不然，对您这种胡纠蛮缠的作风，在下吸取近来的教训，不会再加以理睬。
- 复 对驳斥的驳斥
家园 教主，这回得花你
家园 另外中国的农业要立足自己，不可以全部开放， 美国怎么做只是参考，中国有中国的国情。
家园 正是因为中国的国情，才更需要在转基因上迎头赶上 否则在未来中国人均肉蛋奶需求增加，饲料及主粮生产面积随着城市化扩大进一步压缩的前景下，不靠转基因作物，粮食产量从何挖掘？
现在的开放是为了迎头赶上，追赶国际转基因的先进脚步，否则，在粮食需求面前，自给自足从何谈起？
家园 中国不是没有地，而是越来越没人种地。 什么城市化不过是借口，只要稍微从大城市移步县城去实地看一看就知道，荒地多过种植的地，被圈了的，准备做工业用地，却一直在长荒草的地很多。中国完全有足够的地进行自然种子的种植，没有必要种转基因主粮。
家园 扯淡，开放的大豆还有翻身机会吗？ 挖掘粮食产量手段是多样的，我离开土地十多年了也还能说出几个：加强水利、使用先进灌溉手段；改善土壤、使用生物手段在内等多种方法防治病虫害；改进粮食收集、存储，减少浪费；加紧掌握中国自己的转基因技术等等。
我也没排除转基因，但转基因不是万能的，只是其中一种手段；种子问题不能退让，要坚决的掌握在自己手里。
家园 你要讨论问题最好拿出讨论的态度 我也是农村出来的
加强水利灌溉——最先进的滴灌，成本呢？可以大面积推广吗？
改善土壤——如何改善？东北的黑土层现在已经快没了。化肥的大量使用使土壤墒情越来越差，停止使用化肥产量就下降。轮耕？换土？靠有机肥？可能吗？这些可以农民早做了。
粮食收集、存储，减少浪费——这些当然什么时候需要，可这些能解决现在以及未来的粮食缺口？
大豆的失守就是因为在转基因技术上的落后，这是根本原因！不是靠闭关锁国就能抵抗的，真正解决的办法是自己掌握转基因技术，而这也不是靠嘴皮子说不反对就可以做到的，要靠大面积推广，企业才有研发愿望，才有更多的生物人才进入这一领域从业并研发。
种子不是你说不能退让就有用的，你说你是农民，有产量高抗病虫害强的你不用？开放转基因就是为了发展转基因并最终培育出国产的转基因种子给我们的农民用！否则照你说的那样不开放，中国的棉花都死光了，农民种什么？
家园 农业技术目前我们落后很多，但相对的进步潜力很大， 大水漫灌很好吗？——节水措施多了去了，从水利开始，取水、送水到进入土壤，那么长一条链子，你咋就想到个高成本的滴灌？不过好像渗灌效果更好啊。
改善土壤——这个要国家力量引导了，轮耕、换土都是可以的，全国一盘棋，农业欠账几十年了，我看好未来农业发展，所以我还把户口留家里。
粮食收集、存储，减少浪费——这个潜力巨大啊，根据我看的资料。
技术进步那是相辅相成的，目前放开只会让跨国巨头占领市场，保护个几年又能咋的，有本事美国把农业补贴取消。
吃饭的事情，市场也只是个可用的手段，不是目的，搞清楚这个事先。
家园 “保护个几年又能咋的” 您打算让大家少吃多少豆油，或者提供多少购油补贴？
家园 数据不支持你的结论 以2030年人口14.5亿，人均粮食需求450kg，耕地守住18亿亩红线三个条件下，粮食增产的压力并不大，不用转基因也能搞定。而2030年后，中国人口会下降，更不需要转基因了。
家园 就按你这个人均粮食需求450kg。 14.5亿人需要6.525亿吨，比现在的产量多一亿多吨，要比现在增产接近百分之二十，你以为就那么容易？