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主题：【原创】美国水电开发的一些资料 -- 渡泸
家园 茅于轼? 算了吧!!! “我很不喜欢茅于轼，但是他的一个问题让我出一身冷汗。他的问题是：一百年后三百年后，三峡工程总有报废的时候，报废以后是个什么状态？”
ZB不是这样装的。一百年后三百年后，在有蒸汽机以来的一百年后三百年后的世界上怎么发展的，在有计算机以来的一百年后三百年后世界变化的速度是怎样的？只要茅于轼这种拿了纯正的帝国主义的钱的“为民请命”的烂人才会发出这样ZB的言论，居然还有人觉得对。
一百年后三百年后，算了吧，从98到10不过12年；这真的是确确实实的“何不食肉糜”。
真是一丘之貉。
家园 这个“报废”是什么概念？ 谁说任何工程最后只有“报废”一个结局？
家园 三峡库区能养活2000万人口？ 三峡库区能养活2000万人口？
最烦某些媒体，用当地移民收入低缺少工作机会，来否定三峡。难道不建三峡，当地人生活就会好起来？
原先在三峡库区的人，因为缺乏土地，交通不便，生活水平低下。不建三峡，按当时的标准，生活水平在全国也是很差的。
你建了三峡以后，发电收入里，有一部分作为补偿支付给了当地人。当地人有了通水通电的安居房，老人有退休金了，生活水平虽然比别的地方还低，但总是在进步。
你不建三峡，当地2000万人（按你给的数据）靠那么东一块西一块的耕地，交通不便，你以为多少人一辈子能建起通水通电的房子？多少人又有工作机会？
家园 94年，我读大学的时候去三峡背包游 当时很穷，有时五等仓，有时散席，在船上看两岸桔树和民居。桔农就在60%的斜坡劳作，稍缓的坡地上种玉米和其它作物（许多未建梯田，产量可想而知），小孩就在民居旁嬉戏，下面就是滔滔江水，川东的汉子们光着脊梁夹着木船的橹运些散货，从逆流的客轮旁呼啸而过，把平原长大的本人唬得目瞪口呆。
后来懂了些农业管理知识，才知道超过25%-30%的hilly土地一般是不开发的，保水保肥难，水土流失易，劳作辛苦且成本高。当然东南亚有些地方拿坡地种橡胶树，但一般在undulating-hilly的地面开发，35-40%就是禁区，更从来未见种植这么陡峭的坡地的。
回忆起来，对勤劳耐苦的四川、重庆人民充满敬意。自然条件如此恶劣，相信即便没有三峡，照样是非常困苦的。只是三峡移民毁掉了当地仅有的产业，让人们无谋生机会，生计更难。
家园 送花，从能量的角度提点不同意见 同意：没有三峡，生活照样非常困苦。
反对：三峡移民毁掉了当地仅有的产业，让人们无谋生机会
从经济发展，能量获取的角度，农业就是把太阳能转化成可以吃的能量。依靠三峡地区原来的贫瘠耕地，无论多么辛苦的劳作，从太阳能转化的效率不会太高。靠那些耕地，农民一辈子可能都吃不上太好的饭，更不要说盖上设施比较齐全的新房子了。也不可能修路建桥，发展工业。
有了三峡以后，即使不考虑防洪效益，光是从水能转换出的电能，估计要远远超出原先土地的收成。
三峡的问题，不在是否应该建，而在于合理的收益分配机制。是否应该让当地移民享受更多的利益比例？
按之前看到的文章，移民都获得了国家补偿的新房子，这是当地农民，原先依靠种地，一辈子都很难置备的。即使对我们大城市的居民，能当上房奴置备一套房子，也是要奋斗一辈子的事情。
另外，45岁以后的老人，可以从国家获得养老金。再加上修路建桥的投入，远远超过当地农业可以获得的收益。
把这些收益考虑进去，我估计每年反馈的利益，要远大于原先土地可以提供的收益。
有一句话，多干多错，少干少错，不干不错。我们扪心自问，我们真的希望印度那样的和谐社会吗？ZF什么事情都不干，不修路，不修桥，也自然不用拆迁和移民。于是大家都在贫困中和谐，在和谐中永远贫困下去。
社会发展的目的，在于从自然界获取能多的能量和资源，以支撑人类获得更好的生活。三峡工程使得同样的土地，能从自然界多获取几个数量级的能量，而当地的移民，也从能量收益中，获取远超原先靠天吃饭所能获取的能量和资源。这就是社会的进步。
我并不是觉得三峡工程完美无缺，一点问题都没有。我反感的是诋毁三峡工程幕后的一批黑手，根本目的不是为了国家的进步，而是想把国家带进一事无成的，印度式的和谐社会。
这类黑手，类似于西方敌对势力大力资助的环保和谐派；免煮柿油和谐派，以及国内的大旗和谐派。
家园 路通会好很多 而路通是肯定的。四川要发展，一定要有东面的出口。光靠航运是不行的。
家园 按你的逻辑，强拆有理。反正你们这帮贱人都要饿死。 当地人真的都得到补偿了吗？你不用撒这样大谎！这是这样的话，哪里来这么多事情？何来“百姓感动上层”的说法？
家园 三峡我没去过，电力我不了解，不评论。 但是我去过怒江，单纯说水坝移民问题，我不相信就以他们之前如此恶劣贫穷的生存状态，移民后能比原先穷到哪里去----因为不可能再穷了，稍微再穷一点，那就是数十万人饿死的问题了。
家园 精英们说的对、造三峡就是造福于民(只限移民 当地2000万人必须先供起来、不是单单让他们脱穷而是由全国人民买单把他们富养了、那移民问题根本解决了、剩下的再与土共抗环境问题、如果这也输了、TNND的就骂土共投入产出效率低、反正只要是土共干的大好事是只看弊不论利、总之反土共就是"悠国悠民"的精英。
家园 可惜你要失望了， 十一五被停的那些大型水电现在又开始干了，包括金沙江、怒江，还打算十二五补回去。