主题：【原创】闲话92： 城门失火殃及谁 -- 井底望天
家园 【原创】闲话92： 城门失火殃及谁 闲话92： 城门失火殃及谁
最新看点，是三件事情。
第一件，当然就是中美经济和战略对话，据说是达成了不少协定。而大家不知道互相做了什么妥协。
其实只要看中美双方需要什么，就会知道妥协的大方向是什么。
美国需要的，是中国协助美国的经济复苏。
这方面有三大方向，一个就是中国继续购买美国国债，支持因为美国联储局狂印钞票导致的贬值以及信用打击压力。
一个就是中国对美国开放市场，尤其是金融市场和保险市场，便于美国华尔街直接到中国收割中国老百姓，或者美名其曰，为中国新增加的“中产阶级”提供金融和保险服务。人家是服务你呢，不是收割，也就是忽悠你买点雷曼债券之类的东东而已。这个在前不久签订的美韩自由贸易协定里面，主要就是让美国的保险公司去韩国收割。
一个就是中国低价消费品继续输入美国，以保证美国的社会稳定。
那么中国从美国需要得到的是哪些呢？
一个就是中国工业在国际产业链上的继续升级，还需要美国取消高技术限制，支持中国的技术进步。
从产业竞争来讲，中国和美国基本上没有竞争。和美国的高端产业来讲，中国基本上是中端产业。就是说以前的低端产业，比如说服装、玩具和鞋等等，已经慢慢部分转移到了印尼、马来西亚、孟加拉国、柬埔寨等等。当然有的去了中美和南美国家，比如说危地马拉等等。
而中国在中端产业上，主要是在机械、电子和化工等等方面开始占据主要位置。这些方面，有些是和日本、韩国和德国竞争的。在高科技方面，大概中国和美国竞争，是两大块，一块是IT的路由器和交换器，就是华为主打的一块。另一块就是新能源，现在看来是太阳能和风能这一块。
那么如果中国对美国国债支持，换取美国对中国技术进步，从而至少先来个自己的进口替代，不用从德国和日本进口，然后以后就走向世界，慢慢扒拉点德国和日本的国际市场过来，那么对美国也不是直接冲击。
另一个就是所谓美国承认中国的市场经济地位。很多人以为这个是一个虚名，其实不然。因为这个市场经济地位的确认，就会导致不少保护主义法案的前提会消失，有利于减少中国产品在世界各国遭到起诉的。
当然中美两国会谈，一个显著成果，就是两国军队的直接交流。
按照美国军方的看法，就是他们对中国的军力增长没有意见，主要是对军力增长的意图，表示困惑。尤其是穆伦将军，老是抱怨中国的新技术发展，比如说打航母导弹，似乎全是冲着美军来的。
当然加强两军交流，可以保证误判。当年美国就是误判，跨过三八线，才导致中国介入朝鲜战争。如果那时候，有军队方面的交流，这样的误判自然就可以避免。
不过对美国来说，因为人家比较信奉暴力，所以比较愿意和其他国家的军队打交道，尤其是建立与其他国家，从上层将军到下层校官，都有比较紧密的联系，那么在发生政局变化的时候，美国就可以靠支持这些国家的军人来扶持亲美政府。
比如当年在台湾，美国试图保持和国军陆军总司令孙立人的关系，并企图推翻蒋中正，而以孙立人取而代之。这样的动作，在南韩和南越，以及不少中南美洲国家都干过。
最近美国抛弃埃及的穆巴拉克，就是因为和埃及的军队，具有这样的联系。而对利比亚、叙利亚和伊朗，美国常常觉得狗咬耗子下不了口，就是因为缺乏和这些国家军方的联系。
另外一件最近发生的事，就是美国政府的信用卡，刷到顶了。但是在盖特纳的拆东墙补西墙的操作下，要到8月份才会发生问题。
其实对美国政府来讲，提高不提高信用卡的上限并不是那么重要，真正重要的是，现在的国会可不可以认认真真、实实在在地拿出一个削减中长期预算的计划出来，不然的话，美元信用的崩溃是迟早的事。
当然人民币结算货币圈的建立，也是这样一个过程中必然出现的事情。
第三件值得一提的事，就是国际货币基金会的总裁卡恩老哥，给人抓起来了。
这里俺们就不想去探讨，卡恩老哥是不是真的色胆包天，犯了事，或者是被人布置了一个仙人跳。
但是这个事情的发生，尤其是发生在中美经济战略论坛开完之后，就很微妙地影响着未来国际货币基金会的走势，以及该组织的改革问题。
因为首先要考虑到的是，必须想一想找个人接任的问题。
按照不成文的惯例，世界银行总裁是美国人出任，国际货币基金会总裁是欧洲人出任。
因此现在欧洲人，尤其是德国财长部长，呼吁应该由另一个欧洲人接任。其理由不是以前那种惯例，而是说现在国际货币基金会正忙于在欧洲拯救几只小猪的事情，由欧洲人出任，会保证这个行动不会生变，最起码不会无缘无故拖延。
可是这种说法并不被非欧洲人接受。刚刚拜中国之力，而成为金砖国家集团新贵的南非，立即发表观点，认为这个位置，应该由发展中国家，尤其是对国际经济很有影响力的金砖国家人士出任。
而且如果俺没有记错的话，欧洲占世界经济才20%，但是却有29%的投票权。中国经济大概占世界经济16%，好像只有9%的投票权。这些显然要改变，而在卡恩任上，却比较缓慢。
那么如果按照南非，以及其他发展中国家的看法，必须由发展中国家出任的话，那么谁是最佳人选？
显然来自中国，现在是卡恩的特别顾问的朱民，是一个有力的人选。
当然其他的有力人选，包括南非的前财政部长Trevor Manuel， 墨西哥的中央银行行长 Agustin Carstens， 还有前巴西中央银行行长 Arminio Fraga， 都是不错的人选。
不过美国在IMF具有最大的投票权，那么美国在卡恩的辞呈交上来之后，如何决断，大致可以看到中美对话的成果如何。
通宝推：西瓜子,本嘉明,家园 美国的策略很清楚 美国的策略是防守性的进攻，即在维持美元地位的基础上，如何缓解经济疲态，并且伺机打开中国市场。回顾美日广场协议，脉络很清楚：
5月10日结束的中美战略经济对话感觉是不是很熟悉，对，二十几年前日美成立日元美元委员会，讨论经济金融问题；中国增加IMF股份，很熟悉，80年代，日本在美国的支持下份额由第五上升为第二，每次冤大头出得最多；日本在80年代成为美国国债第一海外持有人，所以为了防止美元贬值带来的损失，日本要坚定地维持美元地位，是不是很熟悉？
从日本广场协议来看，实际上是前后9年美国对日本财政、经贸、金融政策的一系列综合政策的总和。在广场协议五国协同干预汇率之前，美国用汇率问题通过日元美元委员会敲开了日本的金融开放和自由化；广场协议实施后，日本患上了日元升值症，其缘由主要有四，一是日本的货币政策完全由美国政府主导，无法自主实施紧缩的货币政策；二是日元汇率市场化，日本丧失了汇率的控制权，定价权交给了美国的期货交易所，这从技术层面是最致命的；三是日本的金融开放和自由化使得金融利益集团与实业集团利益产生分歧，国内汇率投机加大日元升值压力；四是基于美日的附庸关系，日本单方面的币值贬值举措不受美国认可，不为市场认同，干预总是适得其反；其后，美国将日元升值问题成功切换到对日本经济政策的干预，一是强调扩大内需需要的低利率环境，二是市场开放，三是要日本承诺未来十年的财政支出，后果我们也看到了，银行坏账问题与政府债务规模已经将日本拖入泥潭。
从中方披露的对话成果来看，以上涵盖市场、金融、财政、汇率都涉及到了，至于程度就不太清楚。当然，中国的独立性与日本不可同日而语，结果不必过于悲观。
中方的策略并不清楚。增加IMF份额？要美方承认市场经济地位？亚洲划分势力范围？在要实现的三大战略目标经济转型、产业升级、人民币国际化三者，都需要一个稳定的环境。化解货币宽松对中国经济的冲击，以维护美元地位换取对美国货币政策某种程度的限制，我认为这是基本要求。诸如前几天吴晓灵为美联储的辩护、郭树清对美元无条件信任，实在是太拙劣了，太拙劣了。
家园 俺倒觉得，IMF这破玩艺没啥意思 中国只要在里面有一定的话语权，能在里面捣捣乱，让欧洲不那么舒服就可以了。
真正好玩的是中国应该拉上一帮小兄弟搞个类似的货币基金组织，“传统”上由中国人出任主席，以人民币形式对外放债和搞援助。
家园 下个注，IMF下任总裁还是欧洲人，朱民会得到个更高的位置 欧美加起来仍占了IMF50%以上的投票权重，在欧洲人决心死保总裁特权的情况下，美国强力反对的可能性为零。
而发展中国家出个总裁，不是中国人的话，对中国来说不见得有什么好处，反而是虚名都我们担（“造反”成功，欧洲人认定的第一责任人肯定就是发展中国家里块头最大的我们），好处呢，从一些先例看，“第三世界兄弟”坑我们的概率太大了。
所以，以威胁挑战为代价，换取我们的人在IMF里实权的增加才是最有利的选择。
家园 我觉得IMF对中国来说就是个鸡肋 也许比喻不恰当,应该是鸡肋都不如,应该算是个招牌而已
只要美国还有一票否决权,争这个投票权没有任何意义,而中国乐此不疲的在一边鼓噪,我想只不过做做样子给美国和西方看看而已,表示中国仍然愿意在现行的构架下运行而不是企图一脚踢翻现行的体制而已.
我说一个在非洲的例子.是和世行有关的,不是IMF
安哥拉发现石油后,立刻有了预期的收入,需要加强基础设施的建设,改善民生,但由于刚结束内战不久,手里没钱,而内战中,中国恰好又站错了队,所以很是尴尬.
结果安哥拉首先找世界银行,据说需要几个亿的贷款,结果是招来一堆什么政治改革,透明化之类的条件,如果答应下来,估计政府就要垮台了.
接下来印度闻着石油的味道找过来,2亿美元的贷款,不知什么原因,磨叽了一阵子也没落实.
最后中国忍不住出场了,一开口就是20亿美元的卖方贷款,你要搞什么建设,直接到中国来看,从中国采购,由中国进行建设,交钥匙工程,以石油做担保.没有任何附加条件,马上施行,绝无废话,结果安哥拉也不管中国以前支持谁了,立刻接受,马上签合同,施工队进驻.这个效率比西方高多了.
所以我认为,从本质上讲中国在IMF那样的机构里折腾没有什么实质性的好处,也就给西方做做样子看而已,中国既不需要他的钱,也没有办法通过这些机构来扩大对世界的影响.远不如中国自己动手大干,嘿嘿.
还是太祖说的:
一万年太久,只争朝夕.
家园 韦小宝真的要当香主？ 韦小宝能当香主有2个条件。 一、他杀了鳌拜， 二、青木堂几股势力互相不服，都不希望对方掌权，宁可让个什么本事都没有的韦小宝当香主。
那么对应IMF,如果tb的人上位。那么也是2条。
一、tb有钱。tb是现在世界上闲钱最多的大金主。3万多亿美元的外汇储备，一个月1万多亿人民币的财政收入，没有多少内债外债。而且，关键是，tb正在不断变的更有钱。4月出口额创新高逼近1600亿美元，一个月顺差过百亿。而全球资本要tb流动的趋势也没有改变。IMF是撒钱的主，财大才能气粗。米帝，欧洲现在几乎都没有闲钱反而一屁股债。搞救援，tb手里闲钱最多。
二、美国加拿大的人欧洲特定不同意，而美国特定希望不是欧洲人。欧洲内部法德已经分裂，法国的人德国不同意（搞掉卡教头，法国绝对有份），德国的人，法国不同意。欧洲会分裂成2派互不买账，但会一起反对美国人上位。南非，巴西之类，手里钱不够。而且tb好说话，那天真需要救援的时候，tb比欧美资本家好打交道多了。毕竟什么拉美债务危机，什么亚洲金融危机，IMF当初可是当惯了打手的。这样亚非拉的国家估计会支持tb,反对美欧的人选。
这样就跟韦小宝当青木堂香主一个道理了。几派势力争来争去，发现谁也争不下，那宁可让个大家都能接受的人上。谁会发对tb那？日本，印度？力量不够，份额太小。tb的人上位，美，欧，亚非拉都能接受。这个概率看来貌似还真不小。
家园 tb很低调，从来不打没把握的仗 世界媒体每天都在说tg军事实力强大，tb总参却说我们还有二十年差距。花旗想用世界舆论渲染，将tg弄成资本的对立面去，tg却总是和蔼可亲，你说我邪恶，我就去日本震区走走，拉拉日本首相的手。俄罗斯也是很着急，这tg就是能墨迹，都这节骨眼上了，tg还这么能演啊，我晕。。。。。。tg心里说，都等着我来演，我就偏不演，除非你们真的逼我，嘿嘿。tg就爱玩道德制高点啊，比花旗玩得还溜。
叫tb去接那个imf的烂摊子，tb才不干呢。要玩imf，首先要让tg金融国际化，那个人民币国际化就是第一步。tb说要人民币跨境流通，说要股市国际版。
tb就喜欢来实际的，来个国际版玩玩，叫什么世界500强都来参与，到时候大家一荣俱荣嘛，一起生财。这庄要是玩的好，那些西方帝国还来搞乱tg的金融市场的话，那首先就是跟那些资本金融财团的利益过不去，tb的思路都是天马行空的。
但我一点纳闷的是，tb为什么还在如此执着于要欧美承认自己的市场经济地位，看来tb就喜欢玩统战，向来不喜欢站到对立面，玩不过你咱跟你玩混一色，最后看在同一规则下谁能玩倒谁。
家园 check facts 欧洲内部法德已经分裂，法国的人德国不同意（搞掉卡教头，法国绝对有份），德国的人，法国不同意
from Bloomberg.com
By contrast, European Union nations have given overwhelming support to French Finance Minister Christine Lagarde to head the Washington-based IMF, the institution that approved a record $91.7 billion in emergency loans last year and provides a third of the euro-area’s bailouts. That left Asians, South Americans and Russia talking principles without agreeing on one person.
“The Europeans have the great advantage that they have institutional mechanisms to agree on a candidate upfront,” said Ousmene Mandeng, head of public-sector investment at Ashmore Group Plc in London and a former IMF economist. “The emerging markets may find it more difficult to identify a common candidate and then lobby to ensure that he or she obtains sufficient support from the U.S.”
家园 这方面欧盟还是比较团结的 通常是法国人推选出德国候选人，或者德国人推选出法国候选人。老卡也是德国人推选出来的。
在雷曼破产的时候，欧盟已经建立了秘密小组，讨论小猪对策。但是由于德国不肯出钱，导致小组没有办法定论。
现在估计欧盟的止损线在葡萄牙。无他，因为葡萄牙一倒，西班牙就大伤，而西班牙是欧盟的基础之一。
家园 卡恩好像和德国关系不错 瑞信陶冬：卡恩深得默克尔的信赖，是他将德国拉上拯救战车的纽带，甚至他还是德国内部不同派别之间的周旋者。家园 Euro's institutional weaknes weakness.
Euroland's problem needs the final solution just like the American crisis: use taxpayers' money to fill in the Greek hole.
But no Europeans want this solution (except the Greeks).
During the American crisis, three key players fixed the mess: Hank, Tim and Ben. One from Treasury as the mastermind of various solutions, the second from NY Fed to deal with Wall Street and coordinate with other regulators. Ben provides ammunition and various technical solutions. Three great men with resolution and same vision.
Another big plus: Hank locked in China's support and Chinese financial elites did not desert dollar in the crisis period 2007-2008.
On the other side the Atlantic ocean, Greeks 死猪不怕开水烫, are crying babies. They want fiscal free money, while loan "reprofiling" or renewal can not solve their fundamental problems at all.
The two cores, Germans and Frenchmen, can not agree with each other. Frenchmen have grand plans, but short on money. Germans have money, but do not want to be a stupid free money distributor any more. ECB adamantly refused the idea of restructuring since it holds billions of Greek debts and a haircut will eliminate its capital.
European Commission can not agree on anything. European President is a joke with no authority. Europeans still could not establish a EU-level Treasury.
Who knows what will happen if other central bank give up Euro and give the last coup d'grace...
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Gov. bond is the foundation of modern finance: widely used as collateral in bank transactions, as well as the starting point for various interest rates.
EU will be in firefighting mode for a while WITHOUT A systematic solution. This weekend is gonna be funny.
I do believe that EU still has ammunition to force through a temporary solution, just as Americans did during the Bear Stearns weekend.
But the final Lehman Brother II weekend will come and haunt Euroland for sure.