主题：【原创】闲话92： 城门失火殃及谁 -- 井底望天
家园 因为我们是早上八九点钟的太阳，所以世界归根结底是属于我们 按你帖里的分析：
前面的三点，美国希望中国继续执行的实际上还是那个：
把自己绑在老美他那个车上，而与其他人划清界限，拉开距离。永远保持老大吃肉我喝汤的局面。
后面两点，我们开的交换条件好像只是：允诺一个口说无凭的“空心汤团”式的技术开放，虚构一个惠而不实的全球市场分工和固化。
我个人不认为这是中国政府实际上的中美关系的目标，部署和计划。
记得忙总谈过那个思路：
1。不是我非得套那个你绑上了我（裹粽子），你再牵上一根绳子的一相情愿。而是一根绳套上两个蚂蚱，你要我死的话，你也别想活。比比谁长得健康，快点超重。至于什么时候解套，咱走着瞧。
2。你有你的老伙伴，我有我的老朋友。你有你的大棒，我有我的小刀。你有你的全球秩序，我有我的改造规划。各打各的算盘，各唱各的调。看谁能把自己家里的内务干好了，看谁建立的统一战线更长更巩固，看谁干在实处，见得实效。
3。就像太祖所说的：世界是你们的，也是我们的，因为我们是早上八九点钟的太阳，所以世界归根结底是属于我们的。
我宁愿相信这个更靠谱些。
家园 看了很多回帖，发现一个有趣的问题 好像很多人总是把宗教和国家参合在一起考虑，用宗教的价值观去推导国家的动向，又用国家的价值观去推导宗教的行为，呵呵，如果政教合一真到如此地步，那么这个世界早就只剩天主教和伊斯兰教的巅峰对决了。
不懂宗教的人，总会有盲目害怕或排斥宗教的思维，视之为洪水猛兽，把某些符合自己理解的极端宗教言论放大到代表整个宗教界的意图。可究其实，宗教界本质上是和世俗政权相当接近的，只不过至今没有人去绘制一副展现宗教分界线的“世界宗教行政区划图”，换言之，宗教可以理解为另一种国家形制，要考虑它，就得把你脑中根深蒂固的那些国界线全部废除，重新构筑一份新的地图，那么大致上就可以有个判断，那些是和国家话划分重合的，那些又是完全不同的。
而宗教思维和世俗政权思维显然存在在很大的差异，事实上可以类比于政治与经济的差异，两者很多时候都是互相利用的格局。对于异教徒的定位，很多人都以为各个宗教都是异常痛恨的，这真是只知其一不知其二。宗教人士实质上是非常喜欢异教徒的（尤其是多神的异教徒），就好比当初的欧洲人看见“蛮荒”的美洲大陆。教徒是宗教“政权”的基本经济人，谁的经济人多，自然税收得多，“教国”也就更强大，因此所有的异教徒理论上都是“待信者”。而对于异端，那就更接近于魔鬼，无论如何都应除之而后快，因为异端皈依的难度比异教徒大得多，甚至根本就是不可能。
实质上，在宗教世界，或者干脆就说基督世界，一个异端就代表着一个教国。很多人都以为基督世界铁板一块，那种情况是有，比如组织十字军的时候，在伊斯兰世界则是“圣战”的时候，但我们翻阅历史，却显然看到，这个时间段可谓少之又少。和世俗国家一样，内斗向来是主流，外斗都只发生在内部已经基本搞定的情况下，所谓“攘外必先安内”。
所以欧美对决，无论是国家层面，还是宗教层面都是有着很大的基础。而且绝不象很多人想象的那样温情脉脉，这种情况下，“同文同种”就是个笑话。除非国家（欧盟）教国（天主教廷）覆灭。可类比于清廷和太平天国的关系，只是风水轮流转，组织“洋枪队”的，轮到我们了。
家园 国家只是手段是途经，可许多人却认为国家是目的。。。
家园 中美博弈 其实井大只是说了各方的想法，但是如果要完全实现，基本都是不可能的，所以这里就有了博弈~~
个人的感觉的话，短期利益方面，美国会比较占优。毕竟瘦死的骆驼比马大，很多较真的东西，我们是没有办法与美国去对抗的。但是，可以考虑在中远期利益上面布子。所以说美国国债，我们还是会断断续续购买，但是不会很痛快。但是技术升级所需的科技力量和人民币结算的国际话方面，互相会找到一个妥协的方式~~
具体就看我们政府的指挥与美国内伤的轻重了~~
美国这次是一定会走出低谷的，但是之后会恢复到什么水平，就不得而知了，估计应该会有一个缓慢的衰落过程。
所以，我们应该把这个过程看做一个长期行为，而不是一个短期效益来做准备，相信会有不错的收获。
至于短期放血方面，相信日本和欧盟会有不同程度的放血过程的，至于印度，因为真的不是很了解，所以，不敢乱加猜测。
家园 如果真如井大的推测 所谓的战略对话果然谈的是这几个方面的话， 那就是与虎谋皮。结果必然是可以给的都给了， 想要的一样都拿不到。
哎......洗洗睡罢。
家园 GDP比例数据有误 根据IMF2010年报告，全球的GDP总量为62,909兆美元
其中，
欧盟为16,282兆，占25.88%
美国为14,657兆，占23.30%
中国为 5,878兆，占9.34%
你记的16%可能是金砖国在2009年占世界经济的比重，按2010年数据，中、俄、印、巴以及南非加起来为1,1328兆，占18%
不过你的观点，俺还是支持的，应该大力提高金砖国的投票权。
家园 以斗争求团结，则团结存 自朝鲜战争以来，美国敌视中国但中国自力更生，结果斗出中美80年代蜜月，挤垮了苏联。
自苏联解体以来，美国敌视中国，而中国忍辱负重励精图治，如果这次再斗出个中美相互提携，则欧元区成为北非难民营。
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家园 这里我想阐述下自己的看法，顺便询问下大家 就是在国际货币基金和世界银行这两个组织，到底在今天是什么样的地位呢？如果他们是鸡肋的组织，那么中国在里面拼个死去活来或许意义就不那么大了。当然如果确实在世界上是举足轻重的，那么另当别论。
其实在这次中美战略对话前，我就有思考过一个问题，就是中国和美国一起去搞一把欧洲，因为目前基本盘是中国最好，美国和欧洲都不怎么给力，都希望中国来帮帮自己，那么中国是否可以利用这方面的优势，在中美战略对话上对欧洲施压，然后让欧洲开放对中国的高科技出口，而在美国国债上问题上，也让美国对华出口高科技呢？今天的中国要看清楚自己的位置，那么就是在这个世界上中国的声音其实是有人听，而且是不能不听的，而我个人认为，中国目前的领导层普遍缺乏自信，还是不太相信自己有这样的能力。那么在现在这个局面下，其实中国是完全可以玩个左右逢源，多捞些自己需要的东西。
而从东西方的意识形态上的不同来说，要欧洲站在中国这边一起搞美国，显然是不可能，那还不如先和美国把欧洲搞残了，残而不死，半死不活，也就是卡欧洲的脖子，然后再来和美国玩大国游戏。
至于井大说到的，开放金融和保险，这个是万万不能谈的，给啥好处都不能谈的东西。
我对目前国际货币基金和世界银行的地位确实不清楚，如果有明白的河友，可以说说，到底是个啥地位，重要还是不重要呢？先谢过。
家园 花 有几点和你的观点一致 比如不能开放金融和保险，对国际货币基金和世界银行组织地位的重要性评估是否该全力争取。但对于中国与美国合作搞欧洲，我有不同观点，中国之与美国和欧洲，欧洲美国是老新贵族（这是他们的想法），中国就是一个破落户现在发达了，现在有求于我们但打心眼里会瞧的起我们，要联合一方去搞另外一方，欧洲和美国的心理接不接受是到坎。还有美国和欧洲是白人为主体，信仰的都是基督教，美国会和异教徒一起修理另外一个教友？欧洲美国这就好比表兄弟，其中一人会联合去修理表兄弟？除非反目，可目前还没到那份上。中国真要和美国联合搞欧洲，小心被他们联合一起搞事就大啦。
我觉得中国会是左右逢源两边都好谁也不得罪，与谁也不结盟，处处小心谨慎。因为时间在我们中国，只要我们稳定的发展下去，超越美国就在眼前。而欧洲和美国会一天天的烂下去或者原地踏步，现在还没看出谁要出局，我们就下注，不会这么傻吧？我们要学一战和二战时美国开战的时机。
说了这么多就想表达一个观点，就是时机到了没有，就是等势。我觉得忙总有一篇文章说收购公司的时机是最重要，早啦，厂里的员工会觉得自己还会有一线生机，不和你合作。晚啦，那也不行，那就变成了破罐子破摔，烂泥扶不上去。
家园 当年英法就帮助土耳其打沙俄。。。 凡是皆有可能，主要看利益。。。
家园 现在的情况是 美国急，欧洲更急，我们不急，他们要联合搞我们早就搞了，为什么不搞啊？是搞不动了，才来妥协，西方国家崇尚暴力，解决问题先考虑可以暴力解决不，暴力解决不了的时候，才会来谈判和妥协。到了谈判的时候，局势就很明白了，硬的不管用了，只能来软的了，目前的情况就是这样。咱怕啥，按条件办事情啊，谁给货真价实的高科技，咱就帮谁，外汇储备的作用不单单是买资源和能源，更重要的是购买时间，怎么买？就是用外汇储备购买中国落后西方科技的时间，通过购买他们真正的技术，而后进一步发展，青出于蓝而胜于蓝，用钱买时间是很划算的其实，但是前提是必须有上进心，别买了不思进取，那就完蛋了。