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主题:【原创】闲话92: 城门失火殃及谁 -- 井底望天

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    • 家园 因为我们是早上八九点钟的太阳,所以世界归根结底是属于我们

      按你帖里的分析:

      前面的三点,美国希望中国继续执行的实际上还是那个:

      把自己绑在老美他那个车上,而与其他人划清界限,拉开距离。永远保持老大吃肉我喝汤的局面。

      后面两点,我们开的交换条件好像只是:允诺一个口说无凭的“空心汤团”式的技术开放,虚构一个惠而不实的全球市场分工和固化。

      我个人不认为这是中国政府实际上的中美关系的目标,部署和计划。

      记得忙总谈过那个思路:

      1。不是我非得套那个你绑上了我(裹粽子),你再牵上一根绳子的一相情愿。而是一根绳套上两个蚂蚱,你要我死的话,你也别想活。比比谁长得健康,快点超重。至于什么时候解套,咱走着瞧。

      2。你有你的老伙伴,我有我的老朋友。你有你的大棒,我有我的小刀。你有你的全球秩序,我有我的改造规划。各打各的算盘,各唱各的调。看谁能把自己家里的内务干好了,看谁建立的统一战线更长更巩固,看谁干在实处,见得实效。

      3。就像太祖所说的:世界是你们的,也是我们的,因为我们是早上八九点钟的太阳,所以世界归根结底是属于我们的。

      我宁愿相信这个更靠谱些。

    • 家园 看了很多回帖,发现一个有趣的问题

      好像很多人总是把宗教和国家参合在一起考虑,用宗教的价值观去推导国家的动向,又用国家的价值观去推导宗教的行为,呵呵,如果政教合一真到如此地步,那么这个世界早就只剩天主教和伊斯兰教的巅峰对决了。

      不懂宗教的人,总会有盲目害怕或排斥宗教的思维,视之为洪水猛兽,把某些符合自己理解的极端宗教言论放大到代表整个宗教界的意图。可究其实,宗教界本质上是和世俗政权相当接近的,只不过至今没有人去绘制一副展现宗教分界线的“世界宗教行政区划图”,换言之,宗教可以理解为另一种国家形制,要考虑它,就得把你脑中根深蒂固的那些国界线全部废除,重新构筑一份新的地图,那么大致上就可以有个判断,那些是和国家话划分重合的,那些又是完全不同的。

      而宗教思维和世俗政权思维显然存在在很大的差异,事实上可以类比于政治与经济的差异,两者很多时候都是互相利用的格局。对于异教徒的定位,很多人都以为各个宗教都是异常痛恨的,这真是只知其一不知其二。宗教人士实质上是非常喜欢异教徒的(尤其是多神的异教徒),就好比当初的欧洲人看见“蛮荒”的美洲大陆。教徒是宗教“政权”的基本经济人,谁的经济人多,自然税收得多,“教国”也就更强大,因此所有的异教徒理论上都是“待信者”。而对于异端,那就更接近于魔鬼,无论如何都应除之而后快,因为异端皈依的难度比异教徒大得多,甚至根本就是不可能。

      实质上,在宗教世界,或者干脆就说基督世界,一个异端就代表着一个教国。很多人都以为基督世界铁板一块,那种情况是有,比如组织十字军的时候,在伊斯兰世界则是“圣战”的时候,但我们翻阅历史,却显然看到,这个时间段可谓少之又少。和世俗国家一样,内斗向来是主流,外斗都只发生在内部已经基本搞定的情况下,所谓“攘外必先安内”。

      所以欧美对决,无论是国家层面,还是宗教层面都是有着很大的基础。而且绝不象很多人想象的那样温情脉脉,这种情况下,“同文同种”就是个笑话。除非国家(欧盟)教国(天主教廷)覆灭。可类比于清廷和太平天国的关系,只是风水轮流转,组织“洋枪队”的,轮到我们了。

    • 家园 中美博弈

      其实井大只是说了各方的想法,但是如果要完全实现,基本都是不可能的,所以这里就有了博弈~~

      个人的感觉的话,短期利益方面,美国会比较占优。毕竟瘦死的骆驼比马大,很多较真的东西,我们是没有办法与美国去对抗的。但是,可以考虑在中远期利益上面布子。所以说美国国债,我们还是会断断续续购买,但是不会很痛快。但是技术升级所需的科技力量和人民币结算的国际话方面,互相会找到一个妥协的方式~~

      具体就看我们政府的指挥与美国内伤的轻重了~~

      美国这次是一定会走出低谷的,但是之后会恢复到什么水平,就不得而知了,估计应该会有一个缓慢的衰落过程。

      所以,我们应该把这个过程看做一个长期行为,而不是一个短期效益来做准备,相信会有不错的收获。

      至于短期放血方面,相信日本和欧盟会有不同程度的放血过程的,至于印度,因为真的不是很了解,所以,不敢乱加猜测。

    • 家园 如果真如井大的推测

      所谓的战略对话果然谈的是这几个方面的话, 那就是与虎谋皮。结果必然是可以给的都给了, 想要的一样都拿不到。

      哎......洗洗睡罢。

    • 家园 GDP比例数据有误

      根据IMF2010年报告,全球的GDP总量为62,909兆美元

      其中,

      欧盟为16,282兆,占25.88%

      美国为14,657兆,占23.30%

      中国为 5,878兆,占9.34%

      你记的16%可能是金砖国在2009年占世界经济的比重,按2010年数据,中、俄、印、巴以及南非加起来为1,1328兆,占18%

      不过你的观点,俺还是支持的,应该大力提高金砖国的投票权。

    • 家园 以斗争求团结,则团结存

      自朝鲜战争以来,美国敌视中国但中国自力更生,结果斗出中美80年代蜜月,挤垮了苏联。

      自苏联解体以来,美国敌视中国,而中国忍辱负重励精图治,如果这次再斗出个中美相互提携,则欧元区成为北非难民营。

    • 家园 要踢几次啊?

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    • 家园 这里我想阐述下自己的看法,顺便询问下大家

      就是在国际货币基金和世界银行这两个组织,到底在今天是什么样的地位呢?如果他们是鸡肋的组织,那么中国在里面拼个死去活来或许意义就不那么大了。当然如果确实在世界上是举足轻重的,那么另当别论。

      其实在这次中美战略对话前,我就有思考过一个问题,就是中国和美国一起去搞一把欧洲,因为目前基本盘是中国最好,美国和欧洲都不怎么给力,都希望中国来帮帮自己,那么中国是否可以利用这方面的优势,在中美战略对话上对欧洲施压,然后让欧洲开放对中国的高科技出口,而在美国国债上问题上,也让美国对华出口高科技呢?今天的中国要看清楚自己的位置,那么就是在这个世界上中国的声音其实是有人听,而且是不能不听的,而我个人认为,中国目前的领导层普遍缺乏自信,还是不太相信自己有这样的能力。那么在现在这个局面下,其实中国是完全可以玩个左右逢源,多捞些自己需要的东西。

      而从东西方的意识形态上的不同来说,要欧洲站在中国这边一起搞美国,显然是不可能,那还不如先和美国把欧洲搞残了,残而不死,半死不活,也就是卡欧洲的脖子,然后再来和美国玩大国游戏。

      至于井大说到的,开放金融和保险,这个是万万不能谈的,给啥好处都不能谈的东西。

      我对目前国际货币基金和世界银行的地位确实不清楚,如果有明白的河友,可以说说,到底是个啥地位,重要还是不重要呢?先谢过。

      • 家园 花 有几点和你的观点一致

        比如不能开放金融和保险,对国际货币基金和世界银行组织地位的重要性评估是否该全力争取。但对于中国与美国合作搞欧洲,我有不同观点,中国之与美国和欧洲,欧洲美国是老新贵族(这是他们的想法),中国就是一个破落户现在发达了,现在有求于我们但打心眼里会瞧的起我们,要联合一方去搞另外一方,欧洲和美国的心理接不接受是到坎。还有美国和欧洲是白人为主体,信仰的都是基督教,美国会和异教徒一起修理另外一个教友?欧洲美国这就好比表兄弟,其中一人会联合去修理表兄弟?除非反目,可目前还没到那份上。中国真要和美国联合搞欧洲,小心被他们联合一起搞事就大啦。

        我觉得中国会是左右逢源两边都好谁也不得罪,与谁也不结盟,处处小心谨慎。因为时间在我们中国,只要我们稳定的发展下去,超越美国就在眼前。而欧洲和美国会一天天的烂下去或者原地踏步,现在还没看出谁要出局,我们就下注,不会这么傻吧?我们要学一战和二战时美国开战的时机。

        说了这么多就想表达一个观点,就是时机到了没有,就是等势。我觉得忙总有一篇文章说收购公司的时机是最重要,早啦,厂里的员工会觉得自己还会有一线生机,不和你合作。晚啦,那也不行,那就变成了破罐子破摔,烂泥扶不上去。

        • 家园 当年英法就帮助土耳其打沙俄。。。

          凡是皆有可能,主要看利益。。。

        • 家园 现在的情况是

          美国急,欧洲更急,我们不急,他们要联合搞我们早就搞了,为什么不搞啊?是搞不动了,才来妥协,西方国家崇尚暴力,解决问题先考虑可以暴力解决不,暴力解决不了的时候,才会来谈判和妥协。到了谈判的时候,局势就很明白了,硬的不管用了,只能来软的了,目前的情况就是这样。咱怕啥,按条件办事情啊,谁给货真价实的高科技,咱就帮谁,外汇储备的作用不单单是买资源和能源,更重要的是购买时间,怎么买?就是用外汇储备购买中国落后西方科技的时间,通过购买他们真正的技术,而后进一步发展,青出于蓝而胜于蓝,用钱买时间是很划算的其实,但是前提是必须有上进心,别买了不思进取,那就完蛋了。

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