主题：【原创】苏联解体教训：政治变革危险期与主体民族主义危险性 -- wage
家园 【原创】苏联解体教训：政治变革危险期与主体民族主义危险性 帖子开始要感谢我爱老婆的多次鼓励与镭射的理性回复。因此，本来按计划是要写法国与阿尔及利亚分离的教训：政治平等与国家认同是重点与难点。不过，因为与镭射的讨论中说到，要发主贴说明自己对苏联解体中民族问题作用的看法，因此就先发这个了帖子了。欢迎有内容的回复讨论，拒绝简单反对与各种高帽。
由于政治体制与民族政策存在许多相似性，包括镭射在内，许多网友都以苏联解体作为少数民族问题致命性的一个重要证据，相关的还有部分人把主体民族占人口比例下降也加在苏联解体的重要原因里面了。分辨清楚苏联解体过程中的教训，对眼下河里很热烈的民族与人口问题辩论都有帮助。苏联的解体的原因是个宏大的课题，绝对不是一个网贴能说清楚的。由于这个系列的主题就是民族问题，我这里重点要说明的是：苏联解体过程中，民族问题是重要的导火索，但是不是关键原因。打个不太恰当的比方，大家都承认巴尔干火药桶是一战的起因，但是如果谁认为巴尔干各国居然是主导一战的主要因素，那肯定是个笑话。那么，苏联解体的根本原因是什么呢？
对此通常的解释，有西方和平演变与军备竞赛等外因，也有计划经济僵化停滞与政治体制独裁残暴等内因。在我看来，最能一针见血的是缠中说禅提出的：斯大林式社会主义只是某种类型的资本主义。全社会的人都依附于权力或者权力资本的资本主义，因此，苏东突变后，权力或权力资本迅速变成真正的资本。大卫科兹《自上而下的革命——苏联的解体》中描写的更加详细：
1991年5月，在苏联的欧洲部分进行了由美国操作的最大的一次民意测验。抽样人口中，10%赞成改革前的社会主义；36%赞成更多民主的社会主义；23%赞成瑞典式的社会主义；只有17%赞成自由市场的资本主义。而俄罗斯的上层精英当中，9.6%赞成共产主义和民族主义；12.3%赞成民主社会主义；76.7%赞成资本主义的社会形态；取其他态度的占1.4%。这就与人民群众的态度形成了鲜明的对比。简言之，苏联原有的经济体系表面为公有制，其实是官僚控制的国家资本主义，当上层精英们认识到，私人直接掌握资本更符合本阶层利益时，他们就利用戈尔巴乔夫改革的机会，通过灭亡苏共，解体苏联，控制了俄罗斯的政权与经济资本。也就是说，苏共先实质亡党，然后才有苏联解体。因此，面对苏联解体，更应该警惕的是政治改革期间，象西瓜子说的那样，有人利用大众良好的政治愿望，解机实现自己私利。这就是我标题说的危险期。而饱受诟病的加盟共和国民族政策，固然存在许多问题与允许独立这个大缺陷，但是绝对不是苏联解体的主要原因。如果我们更仔细些看待历史，更会发现，其实苏联扶助少数民族的政策并不是一点效果都没有的。为了说明问题，先引用一次几乎被遗忘的全民公决的结果。
1991年3月至7月，为保留联盟，戈尔巴乔夫决定于3月17日举行是否保留苏联的全民公决。全苏共有 1.85647355亿选民，其中80%的选民参加投票，投票者赞成保留苏联的占76.4%。除立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚以及亚美尼亚、格鲁吉亚、摩尔多瓦6个共和国政府拒绝组织公民投票外，其他9个共和国都组织全民公决的投票。参加投票和赞成票的比例为：乌兹别克斯坦分别为95%和93.7%；哈萨克斯坦分别为89%和94%；吉尔吉斯斯坦分别为92.9%和94.5%；塔吉克斯坦分别为94%和96%；土库曼斯坦分别为97.7%和98%；阿塞拜疆分别为75%和93%；俄罗斯联邦分别为75.31%和71.34%。乌克兰分别为83%和70%，白俄罗斯分别为 83.5%和83%。黑岛人有句话非常好：没有少数民族这个民族。意思是对各少数民族要具体分析，区别对待。不要把少数疆、藏独外推成所有疆、藏族，进而代表了所有少数民族。按照这个原则看待苏联各加盟共和国对全民公决的态度，明显能发现大概分成三个不同群体。
立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚以及亚美尼亚、格鲁吉亚、摩尔多瓦6个共和国是决绝拒绝保留苏联的。如果仔细分析，其中的波罗的海三国与摩尔多瓦一战后享有独立或者就是其他国家（罗马尼亚）一部分。他们的离心倾向不是降格又缩水的加盟共和国能克制的。亚美尼亚、格鲁吉亚则是因为原先的宗教体系独立于俄罗斯之外，文化区别也很大，同时原生活水平较高，在扶助少数民族的政策中获得不大。在斯大林肃反中，格鲁吉亚及亚美尼亚共产党上层干部更是几乎全军覆灭，因此独立倾向明显也可以理解。
接下来看中亚五国与阿塞拜疆。这些伊斯兰国家，赞成保留苏联的比例都高达九成以上。这远高于国内斯拉夫族的比例，证明绝大部分本民族公民也投了赞成票。原因何在？就在于从苏联体系中，他们在政治上失去了权力，可是在经济与文化上确实得益甚大。1990年苏联解体解体前统计，哈萨克人中得到高等教育的人口比例居然远高于俄罗斯人自己。哈萨克斯坦为维护苏联坚持到最后一刻，也就可以理解了。
最有意思的是，斯拉夫三民族投票与支持苏联的比例都低于穆斯林六国，俄罗斯这个老大哥更是所有国家中最低的。更要命的是，莫斯科与列宁格勒这两个俄罗斯政治文化精英云集的核心城市，赞成保留苏联的比例更是刚超过五成。帝国的主体民族居然要抛弃帝国，排除前面少数精英的默契，从投票情况可以看出，这在当时的俄罗斯族人中也是有不小的民意基础的。这是如何发生的？对于苏联解体又发生了什么作用？在后面主体民族民族主义的危险性中在继续讨论了。我这里想向认为强调主体民族人口比例的网友要提出的问题是：如果主体民族人口比例如此重要，如何解释当初俄罗斯帝国建立与解体时，主体民族人口比例相差不大的？更不用说，还有奥特曼帝国与大汉人士最痛恨的满清这样的妖孽了：都是以不到一成的人口比例，控制了地域辽阔，实际主体民族（阿拉伯与汉民族）人口众多的大帝国。除了武力强悍这个很难站住脚的理由（因为不存在现代对古代那样的武器代差啊）。难道没有政治与文化上的原因吗？
继续土鳖抗铁牛
关键词(Tags): #社会主义(说了就走)， 通宝推：遥仰凤华,路人癸,我爱老婆,蚂蚁不爱搬家,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 顶顶贴。 首先赞同这种有理有据发表自己观点不带骂人的方式。
反对情绪激动竭斯底里只有嘴巴没有大脑只有语气没有内容的方式！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
家园 毛泽东在上个世纪五、六十年代就作出了 毛泽东在上个世纪五、六十年代就作出了苏联共产党开始变质,并可能灭亡的判断(被证实)。
普世党们为什么不敢承认苏共亡于蜕化变质?而鼓吹其亡于体制?
其中经验总结，被证实的如下
“阶级斗争、生产斗争和科学实验，是建设社会主义强大国家的三项伟大革命运动，是使共产党人免除官僚主义、避免修正主义和教条主义，永远立于不败之地的确实保证，是使无产阶级能够和广大劳动群众联合起来，实行民主专政的可靠保证。不然的话，让地、富、反、坏、牛鬼蛇神一齐跑了出来，而我们的干部则不闻不问，有许多人甚至敌我不分，互相勾结，被敌人腐蚀侵袭，分化瓦解，拉出去，打进来，许多工人、农民和知识分子也被敌人软硬兼施，照此办理，那就不要很多时间，少则几年、十几年，多则几十年，就不可避免地要出现全国性的反革命复辟，马列主义的党就一定会变成修正主义的党，变成法西斯党，整个中国就要改变颜色了。”这个【少则几年、十几年，多则几十年】准确吧，
事后诸葛亮人人可当，事前诸葛亮，只有太祖时代的TB算一个
家园 靠忽悠阻挡计生政策调整是可笑可悲的 计生政策调整为期不远，普遍二胎是必须的，各民族都一样！这个主要是经济和社会可持续发展的要求！客观上也稳定了民族比例。
企图靠民族问题，扣种族主义帽子来阻挡计生政策调整！什么民族问题不重要，主体民族不重要，所以计生不能调整？这个真的是发力发错了方向。计生调整有一千个原因，也没有一个是因为这个因素。
你的心思，隐含什么意图，大家都懂，大家都是聪明人。看看给你帮腔的都是计生顽固派就是知道了，你也说过了是他们的支持下发的这个文章。
不过这样做呢，是徒劳的，毫无作用，除了自己伤神伤身，在大势面前，你的这些挣扎都是可笑可悲的！
家园 那样子是要从管理部门变成服务部门的，谁愿意呢？
家园 南斯拉夫解体的教训是什么?也是主体民族主义危险性?? 你是欲盖弥彰嘛,苏联解体的民族比例原因能否认的了的吗.
先把南斯拉夫的事情解释清楚!
奥斯曼土耳其四分五裂,清朝没有,原因是什么?莫非也是主体民族危险性?坐等你瞎掰!
不要低估别人智商,不要高估自己!忽悠不好使!
家园 这么多感叹号，您老感冒了：）我这是说俄罗斯解体的教训的 凭什么要我先解释南斯拉夫的事情？几句话就想让我又在您这浪费时间啊
我要上当才是低估您的智商呢
俺今天脾气不好，就说句狠话：您老先开主贴说明你对南斯拉夫解体的看法，要求有数据有论证过程，不要全是感叹号
你做到了，通知我，我一定把我的看法也写出来，你多少字，我也只多不少，您老看怎么样
奥斯曼与满清的对比，你说的没有错，奥斯曼土耳其四分五裂，内部很大原因是青年土耳其党搞突厥民族沙文主义的结果。在中国，宗社党的失败，袁世凯在政治上的老练，以及革命党及时清醒，用五族共和代替驱逐鞑虏，这对保住中国领土完整非常重要。
最后说句：牢骚太盛防肠断，有理不在声高，有逻辑不在感叹号多少
顺便说一句，我的体验，白加黑比感叹号好使多了
家园 不要在这里卖拐了,西西河不是菜市场 奥斯曼土耳其四分五裂，内部很大原因是青年土耳其党搞突厥民族沙文主义的结果。在中国，宗社党的失败，袁世凯在政治上的老练，以及革命党及时清醒，用五族共和代替驱逐鞑虏，这对保住中国领土完整非常重要。不是汉族在中国占绝对优势,清末民初中国早就分裂了.这都要否认,你真是居心良苦啊!
你不要在这里卖拐了,西西河不是杂货市场.
南斯拉夫的问题你不敢回答是自然的,本来就是水平不高的忽悠嘛.
家园 木有钱了，要有钱了，要给你每篇一宝。呵呵 家园 补充材料一：西方发达国家的民族区域自治 首先感谢路人癸，指出我在格鲁吉亚与亚美尼亚宗教问题上的错误，更高兴的是，他是站在俺们一方的。对方辩友对我的帖子狂轰滥炸，反复批判，可是这么明显的常识错误也没有看出来，是不是也说明了一点什么呢？
西西河是一个以理工科学生为主的论坛，因此认真严谨求实一直是河里的主流，许多大牛，只要犯错，必被指出。以至于“文科生”某种程度上成了讽刺词。可是反过来，莫非因为社会与政治经济问题人人可见，专业性不突出，我们在文科问题上就是生而知之的吗？我想也不是的吧。许多人对于重要问题的来龙去脉、相关背景乃至准确定义都不清楚，就急忙忙来发表意见，这样不论对自己还是对河友，都没有什么好处。
下面，集中列出我针对最近对方河友常见的几个错误查找的资料，不敢保证全面，但是一定真实。也欢迎对方从不同角度补充，有了充分的资料，全面的视角，才能保证我们在民族政策方向是否正确，将来应该如何调整等方面，得出正确结论，我认为，这比计较最后谁赢谁输更重要。
第一，只有社会主义国家搞民族区域自治吗？
许多河友认为民族区域自治就是马克思主义理论搞出人为政策，拒绝承认他的现实性。所以我从网上找了些其他国家实行民族区域自治的实例。介于不少人对落后的发展中国家看不上，就只列出西方发达国家的情况。以时间为序：
1921年，根据《芬兰奥兰群岛自治法》，芬兰给予当地瑞典人以下自治权力：瑞典语母语教学，土地由群岛居民自己掌握，自行决定给予选举权和外来移民进入等（防止主体民族通过移民改变人口比例）。
1946年，意大利给予从奥匈帝国获得的特兰提诺－南蒂罗尔地区居民自治权，在48年与72年《自治法》中再次确认，在立法、行政与财政方面均有自主权，某些方面比我们的民族区域自治更加宽松。
1978年，西班牙新宪法确立自治区制度，设立巴斯克自治共同体（含3个省）和纳瓦拉自治省。
可以看出，1921年芬兰的民族区域自治是一战后第一次民族自决浪潮的结果；而1946年意大利区域自治是二战后第二次民族自决浪潮。这与苏联实行加盟共和国（1922年），中国实行民族区域自治（1947年内蒙古）几乎同时。可以看出我前面说的主体与少数民族政治妥协是不分意识形态的政治现实。
西班牙民族区域自治实行较晚，是有个体原因的：因为弗朗哥法西斯独裁的存在。
总之，加盟共和国制与民族区域自治都不是什么完美的制度设计，但是完全否认其形成的历史条件就更不客观了。请对方河友三思。
通宝推：黑岛人,蚂蚁不爱搬家,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 人家没有阉割主体民族 少民也享受不到两少一宽，为什么人家不干这么脑残的事，请计生派三思。
家园 有个错 格鲁吉亚和亚美尼亚都不是天主教国家。准确的说，格鲁吉亚的教会是东正教，而亚美尼亚（事实上亚美尼亚是第一个基督教国家）比较特殊，虽然其礼仪和东正教基本相同，但是这个教会不是东正教会也不是天主教会——这个教会是一性论的教会，而东正教和天主教都是二性论的。亚美尼亚教会应该算古典教会。
另外最后怎么还出来了个奥特曼帝国……？？？？
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