主题：美国人怎么了？ -- 晨枫
家园 最近国内网络方面又一片恐慌 先是很多地方对国外的访问受限，居民企业都受到影响，甚至搞到了中科院高能所头上
中科院IHEP： 这两天我所网络连续发生短暂无法访问国外资源的现象，经检查确认我所部分用户使用翻墙技术访问非法资源导致网安部门将我所IP地址临时列入黑名单。在此再次提醒大家严格遵守网络使用规范，不要使用非法手段访问敏感/非法网络资源！据说是因为某个ip访问国外网站较多，就会被停止访问。
后来又是白名单再起波澜，掀起恐慌一片
站长之家（CHINAZ.com）5月13日消息，同济网创始人在微博爆料，据来自可靠渠道的阿里巴巴内部邮件显示已确认工信部境外网站域名白名单的存在。同济网Blueonline（微博） 站长之家（CHINAZ.com）配图
阿里巴巴集团在内部邮件中表示，针对近日在公司办公网络环境内无法访问部分国外站点的情况，经多方渠道了解是由于网络监控策略的调整、或者单IP访问国外网站的单位时间内累计次数超过阈值而导致。对此，我们已采取紧急调整并对路由器进行优化，从而缓解大家访问受限的情况。
据了解，此前在北京召开的全国域名注册服务及管理机构专项行动会议中就曾传出消息，中国将不提供未备案域名解析服务，与此同时，境外注册的国际域名将不得用于中国业务。
有业内人士表示，此举意味着中国互联网将实行“白名单”制度。一旦该措施大规模推广，除了少数国际性的大网站可以正常访问外，没有“备案”的境外网站，将从技术上无法解析域名，在中国无法访问。
通宝推：Javacai,家园 看来GFW的技术又进步了。 最近访问一些国外网站有时候速度确实比较慢，还时不时断掉。
家园 我不知道你都是去哪个国外网站？ 我先说明一下：我是IT民工习惯使用google搜资料不是装B:没法子google搜外文技术资料比baidu强很多。每天都上国外技术论坛和技术网站和大牛们的博客虽然有些网站早就被墙了我用翻墙软件一直都能访问。怎么我从来没发现过我的ip被屏蔽过？
家园 呵呵，你是北邮的？ 看你第一句话，真不想搞IT的。没见过哪个搞技术的人尤其是搞IT的人会说用google是装X。
"环球时报消息，北京邮电大学校长方滨兴老师对最近出现的国外网站不能拜访事件做出回应。方教授指出，一些供应商必须为自己的用户支付国际流量费用，因此这些公司有动机去阻碍用户访问国外网站。这一观点引起了上海交大教授Wei Wuhui的共鸣。在电话采访
中，一位不愿留名的工信部官员说，用户碰到这些情况应先检查自己和网站的技术问题。中国境内禁止拜访facebook、twitter等网站，环球时报称约20%的大学生使用VPN服务
去使用这些网站。"
家园 难道没有发现google的其他服务偶尔会不灵？ 以前经常用google文档，现在基本上不用了，因为不知道什么可以访问，什么时候访问不了
看看这个
Google的HTTPS服务不稳定测试
至少从我的使用感受来看，结论比较靠谱
家园 造势呗 内容真假不重要，某些人要表达这样的信息 : 国内网络方面又一片恐慌。
看看米帝的举动 :
美国的人权报告批评中国去年在人身、言论、宗教、互联网等自由上「仍延续负面发展趋势」，同时贪腐问题也普及至政府所有阶层。----------------------------------------------
希拉里5月11日在接受美国《大西洋月刊》专访时称，中国在人权问题上的做法是在试图“阻止历史”，中国这是在做“fool’s errand”（傻瓜的差事、愚蠢的事情）。
《大西洋月刊》的记者问：“（中国）现在表现得非常害怕？”希拉里回答说：“他们试图阻止历史，这是‘a fool's errand’。虽然他们办不到，但他们要坚持尽可能长久。”
家园 互联网作用不可高估
家园 朱是个大奸似忠的人 1998年他说什么国营企业的三个工人是一个干，一个看，一个在捣蛋。我当时在网上说他就是个大奸似忠的人，理由很简单：如果一个政策有三分之二的人反对，那么这个政策就是不得人心的，更说明制定政策的人有毛病，这样的烂人能在那个位置上，只能会给中国带来更多的灾难。
不管是什么时间，我都不会说这个烂人一句好话。
因为当时我们这有个“雷锋”卖粮的做假事件，一开始他装B让实事求是地写个报告，结果省掉了很多负面的东西，报告他看了还大发雷霆说是负面多了。
家园 在中国作为一个政治家， 看他的政绩和能力是看他解决了什么问题，又遗留了什么问题或者政治遗产。老朱上台主管经济以来，从企业三角债到银行坏账再到外部金融危机以及国企问题，随便哪一个拿到现在，以现任总经理的政治经济智慧和执行能力，恐怕只有一个拖字，外面再套一个稳字外衣。最后留下一个烂摊子给别人。
当年记得大学毕业，正赶上砸三铁喊得震天响，没觉得咋地，因为那时候国营单位除了几个少数行政事业单位（那不是谁都能去得了的），基本上是没人考虑的，正是因为“那个国营企业的三个工人是一个干，一个看，一个在捣蛋”，造成这种状况的不是工人，而是制度，这只是结果而已。而要改变这种状况，我认为老朱干的还是说得过去的，有阵痛，但没办法，无论谁解决，恐怕没有更好的结果。老朱的长处之一在于下定决心就一推到底不打折扣，对比如今，只能说影帝不及万一，我这是从更好的角度设想当今，如果有内情另当别论，估计是有意为之和力不足兼而有之，大奸似忠，正是当今总经理真实写照。老朱挨不上边。
另外，朱并非纯粹的市场主义者，当年记得局部曾搞过供给制，很惊讶觉得这不是倒退吗，后来看，有经有权而已。
谁还记得当年电信是多牛的单位？安安一部电话是多少钱？当年对垄断反响最大的不是两桶油吧？现在呢？现在的喧嚣你看还有人搭理吗？
家园 嗯，很好。 其实这个贴子发出来俺就想收回了。
感觉朱前总理已经退下来了，按理说只能是多说说他的好处。
之所以那么说，也是当时的心理就是那么评价他的。现在也不想改变。
说说国企改革的事，一开始国企并不是体制问题，主要是包袱重，政策盘剥。例如国企的税收重、利润全部上缴、经营手段僵化。除了一般该上缴的税收，所得税率55％，国家又搞什么断奶，其实就是原来上缴的利润再投资没了，但是税率比外资、三资、私营、个体高得离谱，经营手段限制，不能象其它企业那些吃请送贿，任你是神仙也是死亡等着你。我之所以说上面的是大奸似忠，依据是我认为他们知道国有企业的实际情况，他们就是故意通过其它企业的那种不公平竞争整死国营企业，然后目的是私有化。这里我们先不说国营和私有的对错。我仅仅是说这种手段和做法就是大奸似忠。
再举个例子，就是这样折腾，国营企业还有一部分活得好好的，但是政策来了，股份制改造。工人没钱买，厂领导也没有钱买。但是办法还是有的：比如一个厂净资产1000万，千方百计往下评估成500万，即使是500万厂长个人也拿出来，还有更绝的办法，厂里贷款是300万，好了，其中的170万由厂长给银行出个手续，算是厂长个人贷款170万，把这170万买了厂里的股权，国资局30％，剩下的工人持有。接下来厂长经营有方，一年下来利润都是500万，还清银行的贷款，高价收购工人的股份，企业就是自己的了。再过些年，异地办个空壳公司把国资局那一点股份低价收购，企业就完全是自己的了。当然再往后就是下岗、下海了。
我只是举个我亲眼目睹的实际情况，不管在这样的行为中，我本人有没有好处，我都认为这些行为是没有良心的。尽管我知道义不养财、慈不领兵的道理。但我也知道人之所以是人，是因为人有良心，做人是要底线的。政府可以不要底线，但人不管是在什么环境下都得坚守一个做人的底线。
通宝推：真不知道,- 复 嗯，很好。
家园 俺觉得有点偏激了 
890年代国营企业的症结并非不是体制问题，实际上经历过的应该在感性上有所了解，没别的，就是一个混字。从金融到市场，那时候国营单位的优势是非常明显的，但是但凡有民营进入的领域，日子都不好过了，这绝不仅仅是一个税负高就能解释的了的。因为不提外资，和内资比，国资至少底子各类资源要雄厚的多了，关键是人都是自私的，除了民航石油这样的行业，小国营主事的那个不是全为自己巴拉算盘？穷庙富方丈不陌生吧。当时的问题，是国家管不了这么多了，你把全部1000万的厂都管起来，除非你找n个焦裕禄当厂长，不然你怎么杜绝腐败？
像你举的例子，现实中当然多了去了，愤慨归愤慨，从国家角度讲，当时的条件背景下，不失为上策了，不然，以当时的情景再以当今的拖字诀，到现在国家、老百姓损失更大，就不见得是一个东北了。当时一个口号抓大放小，愚以为运用之妙在于一心了，比起毛子的休克强出几条街去。
俺还是那句话，一个政治人物的得失，要看他当政时解决了什么问题，又遗留了什么问题。新人上台要解决老人遗留的问题，同时再制造问题留待下任解决，不可能完美的。从这个角度讲，朱解决了交到他手上的大部分问题，有部分未解决彻底，同时他也制造了问题，但同他解决的问题对比，政绩已是相当了得了。而且他也真正是想干点事的，不是个混日子的官。
家园 老朱这个人啊 老朱这个人啊。
当年分税制以后，中央财力上升，说起来确实是一件大好事。所谓“中央也不是叫花子”，如果中央弱小而地方做大，对整个国家的安定都是极其不利的，甚至有可能造成国家的分裂。不要说新疆西藏，难道当年某些富裕的省份真的一丝一毫独立出去的念头都从来没有过么？从这一点上来说，老朱这件事确实是有魄力。不过，中央把钱收上去了，怎么花钱可就是另一回事了。中央的钱多了，是不是相应的义务也该跟上？
当年老朱要给公务员加工资，其实倒也不算错。８０年代一直到９０年代初，公务员包括教师在内，工资确实是太低了，以至于不少人把心思都放在了偏门上；军队当年也是待遇太差，结果人心浮动，投敌的，下海的都有。“高薪养廉”这句话说起来不见得正确，可如果是极端的“低薪”，那么廉洁也是很难指望的上的。老朱加工资，对公务员系统包括中央部委的人来说，确实还是提振了不少士气的。不过这对地方就不好说了，这地方公务员，可是好像钱还是要从地方财政来吧？
九十年代后期，国内经济有一段时间萧条很严重的。那时候连东部沿海的一些富裕省份经济都受到很大影响，财政极其吃紧。东部尚且如此，中西部的一些不发达地区就更不用说了。有个例子，当时中西部的某个县（忘了名字了），全年正常财政收入全部加起来，还不够全县教师（可不包括所有公务员，只包括教师）的工资总额。
像这样的情况有很多，这些地方的县委书记们该怎么办？当然是拖欠了不少行政人员包括教师的工资。老朱视察以后，当然是像他一贯作风那样，怒气冲冲地说：“不准拖欠教师工资！”。可一个地方财力就那么多，中央把容易收的大头都拿走了，于是地方自然就只能从歪门邪道上入手，乱摊派，乱收费，乱罚款的都有。甚至有的地方计生的罚款都是“预算内”的财政来源。当时不少地方的农民真是苦啊！不到地方特别是一些贫困地区真正看一看，是绝对想象不出的。那时候连抱着炸药包同归于尽的故事都听说过。老朱视察，地方把这样的情况向他反映，当然老朱又是大发雷霆：“不准对农民乱摊派！”
我倒是一直很好奇，对大力吹捧老朱的精英来说，如果自己是老朱的“心腹爱将”还可以理解，毕竟地方死活跟自己没关系；可如果不幸从中央下放到地方当上了市委书记县委书记，倒是该怎么办才好？在拖欠教师工资与乱摊派之间，到底要选那一个？
当时地方的手段五花八门，最后基本上除了摊派收费罚款这样的歪门邪道，就只有一条路，就是卖地卖国企。经济越是不发达的地区，国企卖的越是“干干净净”。这里面国有资产流失自然是极其严重的。
而卖地这条路子，则是经济发达地区也不得不干的。其实九十年代的时候，大连的薄熙来书记与青岛的俞正声书记好像都卖过地，就是先搬迁市政府到郊区无人的地方，然后把市区繁华地带的老市政府卖出去。以后全国的地方政府纷纷效仿，于是仿佛各地的市政府省政府都在搬迁，而且搬迁一次还不算，有的地方已经是几十年内的第二次，第三次搬迁了。市政府省政府搬过去之后，不是就把郊区不值钱的地段炒起来了么？再搬一次，又能卖个好价钱了。没办法，不搬迁财政不来钱啊。
当然，以后房地产大发展，政府也不一定非要搬迁才能卖钱，地铁，高速，车站都是炒地皮的好手段。说来说去，都是财政啊。要挣钱也要先有钱，财政没钱，就很难发展经济，经济搞不上去，说不准老朱视察的时候再来一次大发雷霆：“再搞不好经济就把你撤了！”，那时候可就悲剧了。
突然想起来９０年代开始的希望工程２０年好像累计是５０亿，那么每年就是两三亿。是希望工程重要性太低，还是说就算分税制以后中央还是很穷，连两三亿也拿不出来？想一想希望工程本身，这可不是国家的荣耀，而是国家的耻辱啊！
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