主题：【原创】中国历代王朝至今之正统性，正朔分析1 -- 泉畔人家
家园 其实苏联的事儿，主要还是因为他们与西方是一个文化出来的 社会主义能在中国建成，有中国传统文化当中‘天下大同’的群众基础理念在内，但是西方并没有这种理念。俺觉得这才是真正的正统性。
除了宋国母，把宣统皇帝也改造成为人民的一份子，这份正统性绝对够了。
家园 中国历代王朝至今之正统性正朔分析2--尴尬的民国 按说，历史版应该发辛亥以前的。但正朔问题是连贯的。我们从熟悉的今天往上倒推。所以还是发在这里，先从今天往历史上推。
三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！这是人民英雄纪念碑上的碑文。从这里，实际上我们可以看出主席在正朔问题上，那是一点不含糊的。
纪念碑上还有8幅浮雕。
碑座四面嵌着8幅巨大的浮雕，内容分别为焚烧鸦片、金田起义、武昌起义、五四运动、五卅运动、南昌起义、抗日游击战争、胜利渡长江。这里我们可以看出端倪，tg法统和正朔那是接收的谁的那？中华民国？蒋粉肯定这么说，但民国实际上很尴尬的。1911年，民国名义上是成立了，但紫禁城里的末代皇帝，一直到1924年，才被赶出紫禁城，那套皇家依仗才算彻底失效了。（对王国维那样的人来说，溥仪才是中国之主）。而1921年，共产党就已经成立了。1922年，溥仪还在紫禁城里娶了皇后。
中华人民共和国最高人民法院特赦通知书----1959年度赦字001号。新中国第一份赦免令，赦免的第一个人，就是爱新觉罗.溥仪。当宣统皇帝成为人民共和国一分子，服从和拥护共产党和毛主席领导的时候。满清的正朔，是不是也就自然转移到了tg身上？而国民党，呼呼，袁世凯对清帝一直礼遇有加。北洋军直到1924年才让溥仪出宫，而溥仪1931年以后就跟了日本人。民国在正统接续上，并不是那么名正言顺的。
焚烧鸦片、金田起义、武昌起义、五四运动、五卅运动、南昌起义、抗日游击战争、胜利渡长江。这8幅画，第一幅就等于承认了清朝朝廷官员林则徐，也就是变相承认了清朝正朔，第二幅继承太平天国，第三幅继承民国，然后民间运动，然后81起义，到抗日，到推翻民国。tb基本把近代中国，可以用来接续各种势力都纪念了。但比如，义和团之类的就没有。在正朔问题上，tb处理的很谨慎。虽然tg是马克思主义政党，但把焚烧鸦片和1840年放在第一位，实际也是在讲，tb的正朔，从根子上讲，是接续的大清朝。所以溥仪是001号被毛主席特赦。
Ok, 本朝既然可以算直接接续大清朝，接收了清朝的江山，那么我们接着看清朝和明朝的正朔关系。
土鳖抗铁牛。。。
通宝推：唵啊吽,家园 乱说 家园 发表一点不同看法 我认为，中华人民共和国的正朔，是接着中华民国来的。而接正朔的手段，是“革命”。所以，毛主席直接了当地说：
“三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！”
把正朔绕过民国挂上大清，是违反历史唯物主义的。更进一步，需要用“接的是大清而非民国”这种弯弯绕来明正朔，毛主席是根本不屑的。
家园 北元，北元...... 1911年，民国名义上是成立了，但紫禁城里的末代皇帝，一直到1924年，才被赶出紫禁城，那套皇家依仗才算彻底失效了。（对王国维那样的人来说，溥仪才是中国之主）。按照你这套说法，朱明也很尴尬啊。明朝是成立了，但是漠北的北元一直存在，末代汗王林丹汗是死在满清手里，跟崇祯的败亡相比早不了几年。
家园 要这么说现在更尴尬 1949年，民中华共和国是成立了，但台湾的“中华民国总统”，一直到2011年也没被赶出共和国宣称的领土——台湾岛，民国时期那套总统依仗也没失效。（对一些人来说，马英九才是正统）。2008年，“中华民国”还在台湾进行了大选。
“中华民国”旗帜、总统称号、国土主张至2011年仍未有根本性改变。尽管如此由于国际局势的原因那么共和国的军事打击并没有持续不停一直进行下去。
正朔就是捣糨糊，没什么意思，大家耍耍嘴皮子罢了。
家园 用现代的说法正朔就是[国际承认] 正朔就是捣糨糊，没什么意思，大家耍耍嘴皮子罢了。蒙古被驱赶到了漠北，虽然还自称北元，但是天下人的认可已经在了朱明这里。
宣统退位以后，中华民国得到了国人和国际社会的普遍认可，正朔就到了民国这里。
至于本朝，并不是说1949年一成立就正朔在握的。整个五十、六十年代正朔还是在国民政府手里。只是七十年代以后，国际社会逐渐承认红朝，国民政府渐渐沦落成为一个地方自治机构，这以后才能说正朔转到了红朝这里。
大陆和台湾在国际上为什么争夺外交承认这么激烈。其实说到底争的就是一个正朔而已。
家园 我觉得没意思，不是正朔也没人能打大陆 是正朔里外不是人也没人帮你，自己乐呵乐呵完了。满洲傀儡政权还能说自己是正朔呢。
家园 wiki上的北元介绍 簡史
明朝洪武元年（1368年）八月，徐达率军攻陷元大都（今北京），元惠宗北逃至上都，后逃到应昌，并多次组织反抗，失败后在应昌去世。在明军的继续追击下，元朝退出中原，最终来到漠北，与明军对峙。
明太祖第六次北伐的结果影响巨大，元益宗脱古思帖木儿逃走后被其部将也速迭尔（阿里不哥后裔）缢杀。从此以后，自忽必烈家族传下来的元政权开始崩溃，大多数蒙古部落宣布自立。一说此年元政权被去年号，帝号，国号，正朔，官制和服帜而灭亡。
1399年，分布在叶尼塞河上游沿岸的吉爾吉斯部首领鬼力赤，否认脱古思帖木儿之子額勒伯克的宗主权，将其打败并杀死，取得了统治各部的霸权。額勒伯克之子坤帖木兒继位后也于1402年被鬼力赤杀死，北元灭亡，改称鞑靼，去帝号称可汗。但是自命正宗的察哈尔部生存至康熙时代。
[编辑]帝王年表
廟號 諡號 汗號 姓名 年號 在位時間
元惠宗 順帝
宣仁普孝皇帝 烏哈噶圖汗 孛兒只斤妥懽帖睦爾 至正 1368年—1370年
元昭宗 武承和孝皇帝 必里克圖汗 孛兒只斤愛猷識里達臘 宣光 1370年—1378年
元平宗
（元益宗） 宁孝皇帝 兀思哈勒汗 孛兒只斤脫古思帖木兒 天元 1378年—1388年
元恭宗 兴原皇帝 卓里克圖汗 孛兒只斤恩克卓里圖 （去年號） 1389年—1392年
元康宗 大古皇帝 尼古埒蘇克齊汗 孛兒只斤額勒伯克 1393年—1399年
（去國號）
愍宗 顺天皇帝 禿罕汗 孛兒只斤坤帖木兒 1400年—1402年
去帝号称可汗，所以叫可汗和叫元朝皇帝，那是有大大的差别的。如果当时蒙古的继承者还坚持叫元朝皇帝，那么明朝的军事打击绝对会持续不停一直进行下去。元朝放弃了帝号，明朝的正统地位才算真的彻底确立了。蒙古势力自称可汗，那么明朝是可以接受的，而坚持元朝皇帝的叫法，战争绝对不会停的。
家园 哈哈，问得好。 你这个问题，更能从侧面说明中国历代对正朔问题的重视。
翌年，蓝玉率师掩袭脱克思帖木儿于捕鱼儿海（今内蒙古自治区新巴尔虎左旗西南的贝尔湖），蒙古军仓猝拒战，大败。太尉蛮子被杀，诸王、平章以下官员三千多人、军士男女七万多人被俘。托古思帖木儿率数十骑逃奔和林，行至土剌河一带，为其部将也速迭儿所缢杀。
这次的失败使黄金家族——忽必烈家族的大元政权丧失了在蒙古人中至高无上的中央汗国的地位，大多数蒙古部落宣布脱离它而独立。1399年，乞儿吉斯部（分布在叶尼塞河上游沿岸）首领鬼力赤，否认残元皇帝额勒伯克的宗主权，于1399年打败并杀死了他，取得了统治各部的霸权。至此，苟延残喘了29年的残元政权灭亡了，合法的元朝皇帝不复存在了，蒙古各部又回到了争夺蒙古帝国大汗宝座的纷争当中。 1402年，北元去国号灭亡，改称鞑靼。
1402年，朱棣攻克南京。在这同一年，北元正式放弃元朝国号。也意味着元朝法统的结束。北元放弃国号，朱棣当时貌似极为重视北元放弃国号这件事。1399年元顺帝在蓝玉的打击下被杀，元朝世系中断，1402放弃元朝国号，元朝对明的宗主地位就彻底结束了。