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主题：【原创】中国历代王朝至今之正统性，正朔分析1 -- 泉畔人家
家园 按照司马光的标准，民国也算是有正朔 家园 N年前，抱朴仙人有个帖子就是说纪念碑上的铭文 你可以去看看下面的跟帖。
纪念碑上面的浮雕，就三个含义“反帝、反封建、民族独立”。
承认清王朝个屁，承认民国个屁。
家园 就是，得国之正莫过太祖的人民共和国，纪念碑明明讲的是： 1，驱逐了鞑虏（套用明太祖一个词。内外敌人），反帝反封，推翻三座大山；
2，争取了民族独立；
3，给人民开创了自由幸福的道路。
太祖才不稀什么承接满清的正朔，如果有正朔，他也是带领人民自己得来的，独一份。
PS：太祖熟读24史，对清史稿碰都不碰，他心里有个满清屁的正朔；
如果要类比，也就洪武的我大明才有这么正的正朔。
家园 本朝的法统属于奉天承运 这个天，就是“人民意志”。
在中国传统中，天命来自于天，是天从前朝收回后交给后朝，不是前朝转给后朝。所谓禅让，就是前朝认识到这个大局以后承认一下，换得自己比较好的待遇而已；不承认，天命照样转移。
家园 任何追寻中华人民共和国所谓法统的都是迂腐 中国革命是砸烂旧社会，建立新社会，是最广大人民的选择。中华人民共和国政权和以前的民国政权屁关系没有，也从来没说过孙大炮是国父。TG给老孙戴的帽子是“伟大的革命先行者”，
家园 在打破旧秩序的时代可以这样说 但到了要建立新秩序的时候就不能这么说了。明正朔，也不全是封建迂腐。就如下边河友说的，是解决我们从那里来的问题。也是解决我们是谁的问题。
中华人民共和国的成立是人民的选择不假，但中国不是1949后才存在的。自从遂人时代进入文明社会以来，中华的历史传承就存在了。而随着中国实力增强，当中国要在基督教，伊斯兰教包围的世界里建立自己的价值观体系，文化体系，搞文化输出的时候。更不能连自己的正朔都讲不清。
家园 哪个是正？ 周秦汉唐，哪个是正？元朝清朝算不算？五代十国算哪个？
历史传承存在没错，但是历史传承和政权有什么关系？哪一个政权不是建立在推翻前朝的基础上？
中国就是中华人民共和国，中华人民共和国就是中国，连这点都搞不清，还谈什么文化体系文化输出。
大秦猛士说的清楚，“人民意志”，是一个阶级推翻了另一个阶级的革命。是摧毁了半殖民地半封建旧社会的革命。这个就是正朔。
- 复 哪个是正？
家园 这还是阶级斗争那套 说的好像很有理。但是一个国家或者王朝几百年的时间里，什么事情都依靠“人民意志”来处理行不行？文革的那套方式貌似很代表人民啊，效果好不好？
那么中华人民共和国之前就没有中国了？开什么国际玩笑？那敢问你，毛泽东1893年出生的时候，他是那国人？
推翻不代表不继承正朔，这点商汤伐夏，武王克殷的时候就都论述过了。中国典籍里怎么分析的，合理的东西拿过来用就行。
我先把正朔路线告诉你。轩辕--少昊--颛顼--帝喾--尧--舜--大禹--夏--商--周--秦---汉---晋-- 然后2路分支 北路 五胡16国， 南路 几代南朝 合并---隋---唐---然后5个分支--1、契丹--辽国--金 2、 五代十国--宋 3 西夏 4 南邵--大理 5 吐蕃。 这里边，唐--契丹--辽--金 应该算真正的正朔，契丹，女真，蒙古也都是中华民族的一部分，在那个时代他们都属于中国，在未来，他们也必然都属于中国。
然后分支结束 元---明---清-- 3个分支 1、北洋 2、国民党 3、共产党 1949 分支结束。 这个正朔路线一点问题也没有。从6千多年前轩辕黄帝合符釜山开始，中国历代统治者漂亮话就叫上顺天意，下承民心。这个正朔从轩辕黄帝一路到今天的人民共和国，没有任何问题。
将来，这个正朔可以用来进行文化输出。把各种文明文化从这个正朔里分离分叉的时间都还原。就像一颗大树一样，以轩辕黄帝做树根，中国政权正朔传递作为树的主干，把全球各种文明进行整合。各在其位，和谐发展。而中华文明作为这棵大树的主干，要带领所有人类，向未知的高度攀登，带领人类向更高的生产力水平攀登
家园 这个东东是做稳天下上眼药用的，请问美国的正朔朔到那里？ 没有毛主席共产党的话，中国是现在的版图吗？如果老蒋做天下，苏联当时在东北和新疆会不会做手脚？西藏的问题会怎么发展？德国战后被切割的例子在那里摆着呢。
家园 难道还嫌普世价值不够臭么？要是西方人提出，只有上帝确定 的法统才是正朔，其他文明的人会怎么看？
将来，这个正朔可以用来进行文化输出。把各种文明文化从这个正朔里分离分叉的时间都还原。就像一颗大树一样，以轩辕黄帝做树根，中国政权正朔传递作为树的主干，把全球各种文明进行整合。各在其位，和谐发展。而中华文明作为这棵大树的主干，要带领所有人类，向未知的高度攀登，带领人类向更高的生产力水平攀登家园 " continuously inhabited cities " 今天的EArth Day google doodle 很好玩嗄
家园 你要知道现在世界的正朔是英美正朔 天朝正朔还算不得正朔呢
家园 正式发布退位诏书的，算是正式文件，那时候（中）共在哪里？ 1911年到1921年间算什么？
家园 北洋中国，或者算清朝后延续期 退位诏书虽然下了，但像王国维那样还自愿听命皇室的人也不是没有。而且，清朝诏书里貌似是把权力移交袁世凯（这个存疑），而袁世凯，并不是国民党人。
所以1911-1921，可以看作清朝崩溃的过渡期，虽然戴上了民国的招牌，但实际还是清朝的各地方大员统治各地。这个形势，类似隋朝末期的情况。江都的杨广这个牌子还在，但全国早就军阀混战了。杨广的政令是不出江都，人家溥仪的政令1924年之前还是能通行紫禁城里的。
而共产党1921成立，我们可以类比李渊在长安称帝。黄埔，北伐共产党都是有股份的。溥仪也是1924年才真的离开紫禁城。
家园 两个民国 五色旗是一个，青天白日旗是一个。
其实还可以分，北京政府是一个，广州政府是一个。
可惜的是，当年列强承认的是北京政府。
二战后东京审判，起诉书把日本侵略中国的时间从皇姑屯事件算起。就是因为当时张作霖是北京政府事实上的国家元首，和孙大炮蒋光头毛关系没有。