西西河

主题:【原创】“这个艾未未还挺神的……” -- 秋原

共:💬560 🌺5284 🌵215
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 38
下页 末页
    • 家园 读楼主贴颇学到些知识,这个要感谢。不过

      不过就像楼主自己也意识到的,自己在“拉偏架”,这个挺明显的,话里话外转来转去,无非是想说:

      1、艾未未也没那么坏,最多算是性格不太好,艺术家这样很正常,大家少见多怪了。不好直接说,只好选择性地列举一些事实,绕着圈子开脱一下,很明显持同情立场。

      但是在这里我愿意学习楼主客观(或假装客观)的精神添一句:楼主有权同情艾未未,完全有权利发这一贴,讨论态度非常好,(貌似)尽量回避敏感话题,确实没什么应该投草的地方(或有理由投草的把柄)。

      这种心情其实我也多少能有点理解,毕竟是圈内的名人,应该还是有些圈内人才知道的长处和优势的,突然和政府关系搞成这样,觉得很为难,甚至您自己可能也觉得政府有不对的地方。为什么我说理解呢,因为我算是曾经在IT圈里的人吧,去年还是前年,google和政府闹翻的时候,也有些类似的感情。一方面,觉得google这个公司有其长处,技术也好,还是行业龙头,并没有部分人说的那样不堪,有些时候,比如搜索论文什么的,百度之类的引擎确实无法替代。被说成那样,心里也跟着有点觉得委屈,但另一方面,google也是很明显地挑衅,甚至是恶意的,这也没什么好说的,该骂。“它很好,但它不是和我一个立场的。”

      但是,一方面当然是我自己的圈子使然,另一方面,我觉得也是挺显然的:艾未未的成就,还有对社会的影响力和贡献,又怎么能跟google比呢?google的恶意,我们都要毫不留情地批判,所以希望楼主能注意到艾未未的言行出格之处,而不是马上用“艺术”、“性格”或者其他什么别人看不懂的理由为其开脱和搪塞,心里暗暗同情。好的归好的,坏的归坏的。艺术家们根据心里的什么理念创作我不管,但是作为人,有点“客观”的世界观和方法论,我觉得没什么坏处。

      2、这个艺术上的事情啊,你们不懂,我是圈里人,我懂。这个也不好直接说,还是要兜圈子,哎呀这个艺术其实很平民的啊,你看看大街小巷的百姓活动,其实都是艺术,自己人,自己人。哦,但是艺术家还是不太一样,你看商业投资一来798,老百姓一来参观798,艺术就变味了,艺术家纷纷搬走了。说到底,小圈子意识。

      那么我再客观一番:平心而论,楼主这样的小圈子意识也没啥,哪个行业没有小圈子意识呢,哪个职业没有门槛呢,凭啥艺术家们就非得天天整老百姓喜闻乐见的,就不行整点“高雅”的?

      不过我这个理工科的粗人也稍稍表达一下个人意见,有门槛的各行各业,也不是全凭圈里人忽悠的,河里国内国外作研究的也不少,大家都知道学术刊物,那是纯小圈子的东西,不止理工科,最近河里还有一篇讨论经济学小圈子的帖子,这些小圈子,不要说隔行如隔山,稍微隔个领域方向,基本就不懂了;然而,另一方面,好多人都有写项目申请的经历,这就不是完全小圈子的写法,而是要让一些圈外人也能看懂,包括政府官员和捐款人等。

      所以,我说这些话的意思是,希望楼主能理解不懂艺术的群众们,要求您举例和展示一两个艾未未代表作的问题,这是所谓的,不看广告看疗效。也要容忍群众对您的圈子里的东西进行质疑,比方说,“房奴”那个行为艺术究竟有多“艺术”。俺们申请资助的时候,政府官员或者捐款人也可能会质疑,质疑的可能会很外行,但是金主谁敢得罪呢。我觉得,艺术圈子也应该有这样的向外行人深入浅出地解释艺术作品的深刻内涵和美学依据的能力。比如,艾未未的“草泥马祖国”和“草泥马挡中央”的“深刻内涵”我们大概都能理解了,您可以重点讲一下美学依据。

      所以综上,虽然楼主帖子很有知识性,但其中的1、表面中立实际偏颇,2、表面亲和实际倨傲,令我读起来不那么舒畅。

      PS:再添一句,同样对圈外人讲圈子里的事情,河里忘情兄就很好,忘情兄其实算是很性情又很挑剔的人了,并不是讨论的时候多么谦和,和别人争论起来也很常见,偶尔说起别人外行甚至有些尖刻,但是不论是否同意忘情兄的观点,他的帖子读起来没有您这个系列的不畅快的感觉,无它,忘情兄的帖子,透着一股真诚的气息,而您的,总是感觉居高临下又字斟句酌,每一句话似乎后面都拐弯抹角隐藏着些什么。

      通宝推:豆扑,Alarm,添奕,毛锥子,
      • 家园 借用朔爷一句话

        还是太拿自己当人

      • 家园 受教啦,虚心接受~

      • 家园 问题是为什么要支持政府呢?

        不是在说这个贴子,比如说google的事情,封了google对我来说肯定没什么好处,对全国人民来,至少短时间内也没什么好处;但是google对政府的恶意用的是什么借口?政府回击google用的又是什么样的砖头呢?结果如何呢?

        同样,在这次事件中,政府明面上的理由又是什么?既然连政府都不想得罪美帝,说话都要绕得老百姓七晕八素为止。既然不相信群众,那么群众自然不会热脸去贴冷屁股。

        • 家园 您还真是问了一个好大的问题啊

          “为什么要支持政府呢?”笑,这个问题可以从国人暴动一直讲到8*8事件。恕我学识太浅薄,回答不了这个问题。支持政府还是反对政府,这个问题讨论了没有两千年,也有一千年,就说支持现在的中国政府,还是反对现在的中国政府,讨论了也有30年了,才疏学浅,不能跟您讨论这个问题。

          我只能说,1、最坏的政府莫过于无政府,2、给政府提醒是漏洞是好事,把漏洞挖深是坏事,3、每一件事有每一件事的特点,泛泛而谈没意思。

          所以,仅限于你说的google的问题,

          首先,就如楼下njyd河友所言,google从来没有被封,是google自己不愿继续受到关键字管制而退出的。

          其次,退出了的google也不是就退出了中国大陆,而是把服务器搬到了香港,网站仍然能够访问,只是从此就在墙外了,受到的访问限制和其他墙外网站类似。

          第三,google不是不能选择和政府正式沟通,而非要选择在公开媒体上发消息才能让中国政府了解google的态度,这是突然袭击。

          第四,政府确实几乎不会答应google的要求,但是政府的做法有相关法律条款的支持,你可以说这是恶法,但恶法亦法,请按游戏规则出牌。更何况,

          第五,对关键字的管制,是不是恶法,也有争议。

          第六,我个人认为,对关键字的管制,违背潮流、效率低下、没有必要,应予取消。

          第七,对应取消管制关键字,应代之以网络实名制。

          第八,对应实行网络实名制,应对各类言论更宽容,不因言定罪。

          第九,罗马非一日建成,因此我暂时可以接受政府的关键字管制策略。

          第十,说到这里已经跑题了,本话题就此结束。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 38
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河