主题：【原创】“这个艾未未还挺神的……” -- 秋原
家园 这个说法很有启发，可以部分佐证daizz此前的观点 而很多现代艺术的价值不在于本身，而在于其过程以及所引发的思考和争论。
我不知道daizz是否赞同你这种从行为传播的角度理解的艺术价值的说法,，但我觉得你的这个说法和他观点是部分暗合的。
家园 这个楼主已经回答了 在一个就是“普通人理解不了”的问题。这同样还是要从不能用科学去解释的艺术去找答案——因为不同的层次，对艺术的追求不一致。
所谓“艺术的追求”，基本上可以概括到三种层次的创作和欣赏水平：通俗—》抽象—》病态
一张年画、一副对联，一部长篇电视连续剧、英雄纪念碑四面的浮雕、或者就和前面我帖子里说的梁克刚“房奴”造型的行为艺术，这些普通人一眼就可以看出来的，就是通俗的；
比通俗往上一个层次的，是抽象，包括西方油画自印象派之后的各种流派、中国画的“意境”等等，就是如此。
通俗再往上，病态……
看本帖的大部分人，基本都处在“通俗”这个层次，这也是最广泛的层次
家园 楼主可没有回答这个问题 科学也有“普通人理解不了”的问题，许多科学研究的价值，得是专业人员才看得出来。但是呢，对一个科学研究价值的评论，一般来说不需要看这是谁的研究，一个专业人员看研究本身，就应该能够评价其价值了。
艺术是不是也一样呢？还是说，这得是个被封为艺术家的人创作出来的才算是艺术？大头朋友说的就是这点，前面也有不少人提到这点，不过lz就是对此避而不谈。什么艺术不是象不象之类的，河里朋友大多数应该是超越了这个阶段的，用不着解释。
lz在比较艺术和科学的评价方面我觉得有一点他有意无意搞混了。科学的方法论是要客观的，艺术的方法论是主观的，这个我完全同意。比方说，做物理实验的，不能带着自己的一厢情愿去取舍数据，但是画画的如果不能带着自己的角度去画人物，那一定没有拍身份证照片的搞出来的作品好。
可是现在的问题之一是艺术作品的评价是不是应当是客观的。拿出一件作品来，不知道它的作者是谁，艺术评论家是否就可以评论它的艺术价值了？还是说，必须知道这是谁创作的，如果是某个脑袋上有“艺术家”光环的创作的，那就艺术价值高，如果是没有光环的创作的，那就艺术价值低？
或者说，搞艺术创作是要有资格的吗？“艺术家”露jj拍的照片就是艺术，普通人露jj拍的照片就是淫秽？就象大头朋友说的，“是不是人有名了，做些稀奇古怪的事就是艺术，一般人做这些就是神经病？”就好像当年有个初出茅庐的年轻剧作家拿了自己的作品去找卓别林，卓别林看了以后对他说：“你年纪轻轻的就写出这种狗屁玩意？你要象我这么有名了才可以写这种东西。”
也可能有人说了，第一个想到这个点子的才算是艺术，后面的模仿者都不算。那就是说比的是思路广了。不过这样的话，发掘艺术家首先应该去安定医院，艺术史上这种例子还比比皆是。
多年前看到过一篇文章中说过的一件事。说某国某电视台拿了画布颜料，请大街上的扫地工拿扫帚沾颜料在画布上扫上一通，然后装了名贵画框后在高档画廊展出，就有艺术评论家从画上评论出画家的各种艺术构思之高妙。这样的艺术评论家有没有道理呢？如果艺术价值的评价无需客观性，我觉得这样的艺术评论家就很有道理了。
只是，如果艺术价值的评价无需客观性，那么每个人对艺术作品的评价都具有相同的地位，艺术家们又有什么资格来指责别人不懂艺术呢？还存在所谓的“普通人理解不了”的问题吗，那只不过是一些艺术评论家对某些所谓的艺术的不以为然而已。
通宝推：caj306,大头大头,家园 艺术评价是从主观出发的，但这种主观是客观的主观。 艺术评价是从主观出发的，但这种主观是客观的主观。 一旦某种主观观察，评价方式出现后。 它自身的结构和形式就是客观的。
楼主关于艺术 通俗—》抽象—》病态 这三个层次的 的划分我是不认同的。 如果按这个思路来安排我从艺术相关阅读中的得到的映像，那就是：艺术至少包括 写实 、 抽象 、 实验 这三个主要部分。 这三个主要部分之间不是高下，递进的关系，而是平行、共存的关系。 从岩画开始，每个有意义的作品都是这三部分的有机构成与平衡，各有侧重而已。
"艺术不仅是写实",这是很自然的认识。 我甚至不明白为什么楼主的文字中认为大多数读者没能力在这个理解层次上得到自己的看法。相反，给艺术的各组成部分分出层次和高下，是神秘化艺术的巫师型举动。强调艺术的主观性而否认艺术的形式、内容、理论的可理解性是走不通的。 艺术读物的好坏在于阅读后能否形成具备内在逻辑性的自我对艺术作品的评判标准和思路。 而不在于接受作者的理念和评判。神秘化艺术是无法让读者达到这一点的。
就象具体的病态，或精神病人的举动和思维方式是不可预测的。 但是病态和精神病却是可以观察，归类，理解，分析的。 艺术也一样。
通宝推：woshimajia,caj306,家园 你说的很有道理啊. 我对于梵高以后的现代艺术,完全无法欣赏.采取的是敬而远之的态度,不发表意见,因为我承认自己是外行
但是,也从来不捧场,所以他们也赚不了我一分钱.....
家园 看lz的帖子是个儿乐儿 看lz和人斗更是个儿乐儿。
家园 理解了达达主义来自金瓶梅，一切疑问就迎刃而解了 以前只知道AVV是大诗人艾青之子，是个艺术家，其他不甚了然。前几日网游不慎，见识了他的巨作“挡中央”和“一壶把奶”，才知道艾艺术家原来从事的是这门艺术。现在听秋兄介绍，原来这门子艺术唤作“达达主义”。
你道“达达主义”是法兰西的艺术结晶？no, no, no, 兄弟们。这达达主义原是我中华国宝，在旷世巨著《金瓶梅》中，曾反复出现，没有200次也有198次。很多人还记得半年前的蜀生黄图事件吧。每当西门庆想按黄图操练时，他的另一半都会“达达”、“达达”叫唤个不停。这“达达”二字，原是中国古代的“之乎者也”之类的语气词，只是专门应用于某种特定场合而已。所以这“达达主义”，其实是源自中国（赶快注册，要不韩国又该说是他们原创了）。
“达达主义”在中国的明朝已经出现，后来不知怎地飘扬过海来到大法兰西国，那时正值狄德罗卢梭等反抗封建制度的前夜，这达达主义乃是基本人性最充分的表现，于是各位大佬拿起中国的“达达主义”反抗欧洲的封建制度教会制度。老哥儿几个把金瓶梅大煮了七七四十九天，提炼出“达达”两字的精髓，加点自由人权反政府的大料，“达达主义”这锅粥就熬好啦。于是，金瓶梅完成了从小说到学说，从问题到主义的转变。秋兄不是介绍了中国当代达达主义艺术家黄永砯把《中国绘画史》和《西方现代艺术简史》在洗衣机里搅了两分钟吗？那是学的他们老前辈的再创作。
“达达主义”这锅粥熬好后，大法兰西国很多人都fan，如同我中华的八宝粥，黑米粥。于是，资产阶级就革命啦。在革命进程中，有文化的法国人不停的上断头台，书差不多都烧光了，拿破仑又瞎折腾，人也死得差不多了，又没有法国李梅亭做了许多卡片，其出处渐渐不为人所知，于是法国人后来便以为“达达主义”是地道的法国货，如同他们的香水和葡萄酒。
钱钟书老先生说的好，中国的东西要出去一圈，回国才能发扬光大。《金瓶梅》在艺术圣地法兰西镀了几百年金，一头黑发都染黄了，再杀将回来，总不能自贬身价叫“金瓶梅主义”吧，披了件“达达主义”的马甲，于是便吸引了众多的前卫艺术家。这个“达达主义”本身出自《金瓶梅》，是个什么货色，难道还用多说？你看AVV的大作，挡中央，一壶把奶，秋兄说这是真正的“达达主义”，说真的，还真找不到比“达达”二字更契合《金瓶梅》的意境的。
金瓶梅，底味足，
楼梯裸女嫩豆腐。
自由人权反政府，
达达主义一锅煮。
通宝推：发了胖的罗密欧,
lz这也算行为艺术吧