主题：【原创】新能源真的清洁吗？ -- 橡树村
家园 电动车的污染问题，还应该考虑到电力的错峰使用。当前中国的 电动车，绝大多数是电瓶车，白天使用，晚上充电。电网的用电高峰就在白天到午夜之前，半夜后电网中的电是多余的，电网又不能储能，白白浪费掉了。现在的办法是建储能电站水库，晚上抽水上去，白天放水发电（中国也有，当初从日本引进的技术）。但这样难免浪费一部分能量，再就是建电站水库成本也是一个问题。超大储能电池组现在基本上只停留在纸面上。而大量的电动车如果在用电峰谷时充电，不恰恰是一个巨大的储能电池组吗？
电动车的发展对环境污染的解决，电力的有效利用绝对是利大于弊，前景光明。（当然一些既得利益集团，如汽车、石油行业不会这么看。）
家园 电动车应该是必然方向 只不过究竟有多远，发展过程需要注意什么问题，这些问题有没有切实的解决方法，是需要有人关心的。一项技术，三五十年后才成熟，与三五年内就成熟，需要的关注程度是应该不同的。
错峰充电目前还只是一个理论，实际上能解决多少问题，有什么问题，都还不完全清楚，能否推行也需要有完善方法。用电高峰实际上要持续到午夜的，只在后半夜充电究竟有多少可操作性，需要看试点结果。不过做生命周期计算的时候，区分基础供电与高峰也是有意义的，实际上峰谷的发电结构都有差别，是个有意义的思路。
家园 煤制油 撇开进口的各种能源不算，能让天朝在能源方面保底、保命的是煤炭！这几年，煤炭的液化、汽化方面的投资项目，都是已千亿为单位的。我们在这方面的技术积累，也是最牛逼的。这个项目的采购合同分包给了我们公司的亚洲分部，据我了解工艺包是从国外购买，也许有索萨的影子。看到最牛逼的评语，想到老兄的旧帖，查到如下信息：
但谈起煤制甲醇项目的关键装置反应合成器的国产化，“60万吨/年以上的甲醇合成反应器及合成技术都是引进国外的。”中科合成油工程有限公司高工唐宏青这样告诉CCIN记者。据国内资深甲醇专家、陕西省决策咨询委员会专家组成员贺永德介绍，国外鲁奇、林德、托普索等公司设计建造的甲醇装置，单套生产能力均达年产150 万～170万吨的规模，而国产单套投产的装置最大规模只有30万吨/年。虽然国内已能设计60万～100万吨规模的反应器，并已形成180万吨/年甲醇合成反应装置设计工艺包，但是还没有工业化应用业绩。而且从性能上说，进口设备也大大优于国产设备。比如，进口合成器甲醇的合成率达15%，国产设备的合成率只有5%～7%。这样相比较，国外的设备比国内的设备在能耗上要低8%～10%。正是因为如此，神华包头的煤制烯烃项目、神华宁煤的甲醇制丙烯装置、大唐多伦的煤制聚丙烯项目所配套的170万吨/年甲醇装置都是引进国外的甲醇合成反应器及合成技术。
CCIN记者了解到，虽然国外设计的甲醇合成反应器有的在国内可以加工制造，但是要支付高额的软件包费用。比如，国外某公司的100万吨/年的甲醇合成反应器软件包要价高达350万欧元。有业内专家告诉CCIN记者，即使是在国内生产，国外设计的100万吨/年的甲醇合成反应器包括设备制造、软件包在内成本达到1亿元。
不仅如此，国外不但要索取巨额软件包费用，而且全部绑定销售相关催化剂。也就是说，你可以按照我的技术生产反应合成器，但必须在以后的生产中全部用我的催化剂。而国外的催化剂价格是国产的2～2.5倍。
虽然条件苛刻，但我们不能生产，只能受制于人。唐宏青表示，包括煤制烯烃中的甲醇装置在内，目前我国投产或者在建的60万吨/年以上的甲醇装置引进的至少有20套。“而在煤化工领域，像大型甲醇合成反应器这样需要进口的关键设备不在少数。”
家园 在安全问题上，核电和煤电相比，类似于飞机和火车 飞机出事概率小，但出事了，结果只有一个（基本上）；火车出事了，也危险，但还有些机会（至少人心理上是这样的）。
核电这东西，用起来是不错，但谁也不愿意建在自家附近。基本上都是地处偏远，需要长距离输电。而核电站的可靠性要求比其它电厂高很多，需要建更多的进出线路。北美国加州北部曾有两个堆，离加州首府很近，在1989年经当地人投票停止运行。现在原址附近建了些太阳能电站和一个新的烧天然气的火电厂。
家园 生命周期法和总量平衡都忽视了一点 生命周期法和总量平衡都忽视了一点--能源生产、运输、消费的不一致。能源生产一般都是持续集中进行的，污染和能耗是可以控制或避开的，而能源消费是分散零星的，要求方便、安全和舒适。这里面最佳的例子就是取暖烧炭，直接烧木头的能量消耗低于烧炭，但烧炭的方便、安全和舒适要高得多。
家园 LCA的意义不在这个地方 LCA的意义至少有三个方面
1：某一个资源如何利用最cost effective
2：为了实现某一个目的，何种技术路线最具战略价值
3：现行的某一个技术路线，最具潜力的技术改造环节在啥地方
现在科学技术的进步，往往条条大路通罗马。往往很多砖家都是屁股坐歪了，这个时候需要一个公允的方法来予以鉴别。
比如，我们就像用煤炭去采暖，到底是老百姓直接烧蜂窝煤炉（这个效率其实非常高，因为没有输送损失），还是区域锅炉房，还是现在的煤制天然气在烧这个伪劣天然气。
说白了，就是要系统看问题，不能片面看问题
家园 可以自己提出评价指标么 采用不同的评价指标是会导致不同的结果的，你只要能提出来定量的方法，明确界定研究范围，任何指标都可以进行生命周期评价。
家园 其实中国应该搞个大的 其实也是老概念了.就是发射卫星到太空里,采集太阳能,发电,转化成微波送到地面,再转成电.技术细节不必多说了,探讨的很多.好处也多多,主要是不受气候影响,每天准时发电12个小时,及其稳定,可以作Baseload power plant.主要问题是成本.但好像也不是不可克服的.
美国和日本早就探讨了,一直没试验.可以理解,缺钱呗.中国完全可以搞个pilot试验一下.成不成,都跟高铁一样,显示我们的实力和远见.失败了,也是我们有数据,别人没有.省得有人老说我们没创新.个人认为,这比探月意义大一些.
家园 这个倒不是缺钱，是远距无线输电问题不易解决。 还有对同步卫星通讯的干扰问题，再就是微波照射地面的安全问题。
如果能成功，可不是每天发电12个小时。因为要想在地面上稳定接收，就得放在同步轨道上，每天能被太阳照到的时间超过21个小时。
家园 村长对沼气如何看？