主题：【原创】新能源真的清洁吗？ -- 橡树村
家园 风能的存储目前 常规的方法还是依靠水坝蓄水。不过这个方案目前国内并不受重视，大家还是在研究发电上投入的更多。人傻，钱多，速来。
家园 大规模储能目前还没有真正能解决问题的技术 概念不少，实际问题也不少，具体应用还很遥远。
家园 南方电网的10M电池储能电站已经运行成功 虽然规模小点，但总算有一个好的开端。电站的电池和IGBT用的是比亚迪的，控制软件是南方电网自己开发的。
另外，国家电网的“风光”储能电站又重新开始招标了，这次是以电池储能技术为主，液流储能技术为辅，也就是不久的新闻。
家园 这个方案没啥意义 电池储能成本太离谱了，对大规模储能没有任何价值。需要本质性的技术进步
- 复 这个方案没啥意义
家园 还是看看招标的详细内容吧 这个价格不比水坝储能高多少，而且电池价格是持续不断降低的。
家园 只要最终成本高于销售电价 就不是一个可以占重要比例的解决方案，水坝储能同样。
当然发展方向是对的，应该有政策鼓励相关企业作尝试。但是作为解决二三十年内的能源供应的方案，目前的数据看还不能成为候选。政策补贴可以鼓励某个技术的发展，但是一直依赖政策补贴的话，这个技术就不可能占据重要供应地位。
另外，你给的连接没有有价值的技术指标，什么都说明不了。
家园 我看到的是 1.磷酸铁锂电池目前被考虑为储能电站的主导方向。
2.液流电池也在考虑中。
3.目前这两种储能电站的价格范围。
一个成熟技术在其成熟之前都有一个成长过程，只要技术方向正确，对其政策扶植是有必要的。国家搞这个风光储能传输示范工程就是这个目的，这个投资不小，项目估算总投资在 200 亿元以上，和你目前搞的清洁煤工程应该有得一比：华能天津IGCC示范电站工程工程总投资也就21亿元吧。
再说清洁煤虽说是“旧能源”但应用了新技术，和新能源不冲突。
家园 电解氢/氢离子膜电池，如果离子膜价格能下来的话倒是可以 家园 恩，麻烦再问个问题 中国提出了2020年煤层气年开发500亿立方米，这方面您觉得有可行性么？同样的，现阶段技术上似乎还不是很成熟，您觉得需要几年才能完全自主研发相关设备呢?
家园 这个总量还是可能吧 自主技术的话，看你怎么定义了。我现在在国内推的东西，也号称自主技术呢，虽然核心全在外面。国内有一些特殊的环境，一些境外的技术可能在中国有更好的发展空间和应用，可能会打着自主技术的旗号的。
至于完全自主，这么说吧，大化工领域，国内还没有自己从头成功开发过任何一套技术路线，从头研发成功过任何一个大型设备，几年内似乎也见不到有成功的可能。
家园 恩，了解了 跟进的一个企业是研发煤层气研发技术的，首先是政府背景，其次他的变压吸附技术和碳捕捉技术都是符合现在节能减排主流的，再有就是现在国际能源前景混乱，这方面国家以前投入很少，现在技术壁垒的危机感越来越浓列，现在政策上又提倡大力发展，所以感觉国内应该有点前景的。
PS：因为个人投资才麻烦您了下，实在是很感谢，如果有空来上海的话，一定请您吃顿便饭。
家园 太阳能，风能难道没有副作用么？ 如果人类截取了本来应该加热地表或者空气的太阳光，难道不会对气候有影响？风能也是一样的，影响了本来自然的空气对流。