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主题:牧野政变 -- 夏商楚歌

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    • 家园 这文风看起来……

      为什么这么像家里那些文革时期出版的书里那些给历史人物翻案的文章啊?

    • 家园 “商灭亡后,妲己成了周公姬”这个说法应该是杜撰的吧?

      我第一次看到这个说法,是在三国演义里面,曹丕要娶甄氏,许攸对曹操说,妲己嫁给了周武王(或者周公,记不清楚了)

      似乎是许攸杜撰的,也有可能是老罗杜撰的?不过我是从三国演义中得到的印象,自己又不是行家,所以也不确切。

    • 家园 其实定为‘淫虐’之君并不见得是冤案,只不过

      淫虐之君并不意味着没有政治能力,并不意味着不懂得经营天下。

      完颜亮在世人眼中也是‘淫虐’之君,甚至在世人眼中还有些变态,但是他却是经营北京的先驱者,而且为了迁都北京,他放了一把火,把原来的金国都给烧掉了,这手段够骇人的吧。

      但他经营北京,韩毓海教授给他的评价很高:

      定都北京,意味着在崭新的视野中规划中华帝国的区域平衡,以南北融合,结束所谓的‘南北对峙’,意味着由内陆中国向着‘天下中国’的人间正首,跨出了最关键的一步

      中国的历史比较有意思,推动中国历史发展的,好像通常都是些在士大夫眼中不好的‘暴君,流氓皇帝’,即使是李世民这样开创贞观盛世之君,也有无数的风流韵事可作谈资。

      这似乎便是《资政通鉴》中所说:

      帝素谨无过,而床第易诬

      意思是:皇帝如果实在没有错误,便可以说他有男女作风问题。

      呜呼,国之JY,果有传统士大夫之风。

    • 家园 楼主,你的某些看法和我是一样的。

      其实我也想写写关于殷末,周初的文章。可是由于精力不足,财力也不足。(本人是个业余历史爱好者,但是觉得如果真要写出十分严肃的东西,还真是困难。首先写东西要筛选大量史料,而且同一本史书历史上版本又有很多,都买下来又买不起,如果直接引用网文又觉得不严肃。此外很多出土文物都在各地的博物馆,必须亲自观察拍照,然后加以解读等,信所谓“专家”还不如信自己的眼睛,光是路费就没有……)

      总的感觉楼主的文章还是略显粗糙的。

      我谈谈我的几点看法:(但是这几点还不完全成熟,仅仅是一些个人看法。

      一,历史上存在一个殷王朝,而不是商王朝,至于后世为什么会叫商,我觉得原因是后来殷奸微子之邦都商丘。最大的佐证是《史记》,这里就不具体说了。当然不同意这个说法的人肯定也有,暂不辩论,只是说说我的看法。

      二,关于帝辛与纣王,帝辛为什么会叫纣王。本人的看法是从文字本身入手,“王”这个字是象形文字,据说在甲骨文中的象形是斧钺。帝这个字也是象形文字,据说在甲骨文中的形象是一个花蒂,也就是一个花骨朵。(本人没有接大规模直接接触过甲骨文,看到过一些也是网文里的插图,至于上面两个字的甲骨文形象描述是从百度词典上引用的,所以自我感觉也不够严肃,但是又没有办法,精力财力有限……)

      先说帝,一个花骨朵,怎么和最高领袖等同呢?我的看法是这样的:如同很多国家和文明的早期一样,开始时大家都是很民主的(当然是贵族的民主,没P民什么事。重大事物都需要开会决定,如同罗马的元老院,蒙古的忽里勒台。开会总有个结果。也总需要一个人来实现这个结果。用一个符号来表示这个实现结果的人,就是一个花骨朵,就是帝。但是随着时间的推移,帝的权力越来越大,民主的会议被踢开了。关于帝辛的老爸的记载很能说明问题。

      然后是王,王是斧钺,最开始其实也就是帝身边拿斧钺的人,充其量也就一个卫队长。但是随着帝的权力膨胀,王的地位也水涨船高,地位越来越高。从最初的卫队长变为禁军统帅。又随着帝打击地方军力,加强中央集权,最后变为国防部长。

      而帝辛之所被称为纣王,我个人觉得很可能是因为在他老爸时被任命为王,为大殷立下无数功劳。

      三,殷与周的关系。我个人觉得周是从北边投诚过来的,类似于南匈奴内附。至于这个“北边”是什么?我个人觉得是夏,但是这个不是回帖的重点,而且全部停留在猜测阶段,实在没有必要具体说。我个人的观点是殷从不曾灭夏,只是将击败。至于夏最后的结局是什么,我个人的猜测,燕国就是夏。

      继续说殷周关系,殷末的军队组成,很可能如同几大文明一样,启用奴隶军团和异族军团,例如罗马帝国开始时的巴尔干军团和后来的日耳曼军队。黑衣大食的突厥军团,绿衣大食的马木留克军团。而周人则也被殷王朝征调。所以关于太伯奔吴,很有可能是太伯与仲雍,应征入伍(当然还有其他很多周人),被派去征服长江流域。而姬发的哥哥姬考,后来也应征入伍了。这其实也是为什么后来那么多姬姓诸侯的原因,人家好几代人都被殷帝派到那边去打仗,早在那里扎根了,而不是姬发作乱后跟着才打过去的。

      三,牧野之乱与“管蔡之乱”。这两乱其实是有着前因后果的,如果孤立来分析,很多地方就讲不通。首先管蔡为什么要作乱,作乱为什么要打纣子“武庚禄父”的旗号?“武庚禄父”是什么意思?我个人觉得武庚就是帝武庚,是帝号,一如盘庚。禄父则可能是他的名。也就是说姬发作乱后,并没有自立为帝,而是拥立了帝辛的儿子,帝武庚。而姬发作乱的时候已经自封为王,这个时候当然从帝武庚那里获得了正式的任命。然后姬发以国防部长的名义掌握大殷朝政,向各地传檄,我认为这就是周称王不称帝的原因所在。殷朝帝室宗族早就已经和他暗通,而且姬发也拥立了新帝。而边境地区又大多是他的同族周人,大部分还是表示顺从。当然也有死不附逆的,那就只能武力解决了。基本上应该很顺利。可也有不顺利的,吴地就没有完全臣服,只有一部分人归顺了姬发,跟随姬发回到中原,被安置在“虞”(虞通吴),防御北方的夏。而在吴地的周人从此自成一体,自己称王。

      回过头来再看牧野之乱就有问题了,传统的说法牧野之乱是伐无道,是改朝换代。其实仔细结合管蔡之乱来分析,牧野之乱不是改朝换代,至少打出的政治口号不可能是改朝换代,而应该是清君侧。(这就能解释给帝辛的罪名只有三条)就如同安禄山反唐时一样。

      当然结果不一样。姬发成功了,而安禄山失败了。

      而成功之后,姬发派他的三弟弟弟管叔,五弟蔡叔坐镇殷都,自己出去镇压不服者,而四弟周公镇守大本营。

      姬发这个国防部长做了大约两三年死了。政治局势就又开始动荡了。这一次就比较血腥了。牧野之乱的时候,实际是打政治仗,口号又是清君侧,基本没怎么打仗,类似于政变。而这一次,双方实力差不多,相对来说管蔡一方还强大点,而且还占据大义名分。但是成王周公这边的优势是大家心还是比较齐的。而那边的话各色人等都有。

      什么事情怕就怕出内奸,果然殷奸微子被再次策反。管蔡一方后院起火,受到两面夹击。帝武庚被杀,帝室断绝。管叔被杀,蔡叔投降。而殷奸微子则得到了殷朝一半的畿内之地,也就是后来的宋国。(当然这个涉及到成王与周公后来的关系发展,以及周初的政治体制)

      所以我的看法是殷的最后一帝是武庚,周之初代是成王。

      • 家园 殷纣姓子名受

        王是会意字。《说文解字》:“王,天下所归往也。董仲舒曰:‘古之选文者,三画而连贯其中谓之王。三者,天地人也,而参通者王也。’孔子曰:‘一贯三为王。’凡王之属皆从王。”三横是天地人,一竖是指贯通三者,参透天地人者为尊、为王。

        商纣王 或殷纣王,是周人侮辱、蔑视性的称呼。殷帝辛名受,“天下谓之纣”,人称殷纣王。为帝乙少子,以母为正后,辛为嗣。帝纣天资聪颖,闻见甚敏;稍长又材力过人,有倒曳九牛之威,具抚梁易柱之力,深得帝乙欢心。时帝乙都沫已十有七载,帝乙崩,帝辛继位。商时代没有普遍、固定使用的姓氏。商王族在记载中较普遍冠名的姓氏是子姓。也算是中国最早的姓氏之一。

        神宇先生;你的周成王是周之初王不知从何处得到的材料证明?历史学可以大胆猜测,但请小心求证。推荐几部入门的书籍,希望对你有帮助。

        张显成先生的《简帛文献学》,《简牍帛书发现与研究》 ,赵超,福建人民出版社200年。《古代简牍》, 李均明 ,文物出版社2003年。 李学勤 《简帛佚籍与学术史》

        • 家园 所谓周之初王为成王,不并不是说姬发不是王

          而是指姬发这个王,头上还有一个帝武庚。(虽然实权是掌握在姬发手中,但是在名义上他还是武庚的下属)

          说到证据也不是完全没有,《史记周本纪》记载【管叔、蔡叔群弟疑周公,与武庚作乱,畔周。周公奉成王命,伐诛武庚、管叔,放蔡叔。以微子开代殷后,国於宋。颇收殷馀民,以封武王少弟封为卫康叔。】

          《鲁世家》【管、蔡、武庚等果率淮夷而反。周公乃奉成王命,兴师东伐,作大诰。遂诛管叔,杀武庚,放蔡叔。收殷馀民,以封康叔於卫,封微子於宋,以奉殷祀。宁淮夷东土,二年而毕定。诸侯咸服宗周。】

          《管蔡世家》【武王已克殷纣,平天下,封功臣昆弟。於是封叔鲜於管,封叔度於蔡:二人相纣子武庚禄父,治殷遗民。】

          同一种史料,不同的人看过之后可能得出的结论会不一样。

          我的观点的核心的一点是“武庚”这个词到底是什么,你如果觉得只是一个普通的名字,或者什么其他称号。那么我们的观点肯定不会一致。我的观点很明确,武庚是一个帝号,是一个典型的殷代帝号。武庚死后,再也没有帝了(直到齐为东帝,秦为西帝),所以成王的王和姬发的王是不同的。我是从这个意义上来说,成王是周之初代。

          至于纣这个字是不是帝辛的名,我上面的回帖中并没有涉及。我要说明的是,帝辛明明是一个帝,为什么会有一个王号。

          而“王”这个字,我的观点中“王”是象形文字的观点,出处确实是不严肃的,我说了是百度词典。但是“王”字确实是有甲骨文形象的,我发个网址是一个老外搞的网站

          http://www.internationalscientific.org/

          你可以自己判断一下是不是斧钺。

          至于你举《说文》为据,不是说一点道理也没有,但是我觉得只能仅作为参考,因为“王”字甲骨文中是有的,以《说文》来否定其形象,恐怕有点舍本逐末。

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