主题：牧野政变 -- 夏商楚歌
家园 不是带路党，而是和曾国藩类似 按《史记》的说法，蜚廉与其子恶来都是商纣王手下。恶来是勇将。武王灭商的时候，把恶来杀了。当时蜚廉正出使北方。回来后朝廷已经没有了，无处还报使命，于是就在霍太山设坛祭告纣王使命完成。结果天降石棺，棺上铭文“帝令处父（蜚廉别号）不与殷乱，赐尔石棺以华氏”。蜚廉死后，就埋葬在霍太山。
蜚廉还有个儿子叫季胜。季胜生了孟增。孟增受到周成王的宠幸，他就是宅皋狼。皋狼生了衡父。衡父生了造父。造父因善于驾车得到周缪王的宠幸。周缪王获得名叫骥、温骊、骅骝、騄耳的四匹骏马，驾车到西方巡视，乐而忘返。等到徐偃王作乱时，造父给缪王驾车，兼程驱赶回周朝，日行千里，平定了叛乱。缪王把赵城封给造父，造父族人从此姓赵。
自蜚廉生季胜以来经过五代直到造父时，才另外分出来居住在赵城。春秋晋国大夫越衰就是他的后代。
恶来革，是蜚廉的儿子，死得早。他有个儿子叫女防。女防生了旁皋，旁皋生了太几，太几生了大骆，大骆生了非子。因为造父受到周王的恩宠，他们都承蒙恩荫住在赵城，姓赵。
从这段记载来看，秦始皇的祖宗在商朝是名臣勇将。蜚廉、恶来的名声是勇将的代名词。在关云长、张飞、赵子龙之辈靠小说出名之前，后人说起勇将总是会说“古之恶来”。不过也是由于这个原因，秦人在周朝开始的时候不得意，虽然做官，但是到造父一辈已经沦落到给周王当马夫赶马车的地步了。史书上固然说是“宠幸”。但一个马夫（总之是弼马温一类的官职）无论如何说不上是“重用”的。幸亏造父在平定徐偃王作乱的时候立了大功才得到了一块封地。并得到赐姓“赵”。而秦始皇的直系祖先大骆和非子则因为是造父的远房亲戚，沾了一人得道鸡犬升天的光，靠裙带关系也居住在赵城，姓了赵。
从这个角度看，蜚廉是商朝的忠臣。而他的后代给周朝效力，其实和清朝的曾国藩类似。太平天国起兵，曾国藩身为汉人反而扶保清朝一样。
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才献朵花就得这么多东西，看来你不仅给大家带来欢乐，还送福。。。
我刚回复完几个问题，暂时没时间，等下班在继续。。。工作原因多日没上，请原谅。。。谢谢
家园 秦的地位比那个还低 相当于是周朝的奴隶，数代之内氏族的领导人最高都只能当马夫，其它部族成员的地位就可想而知了。由于商秦同源（都以玄鸟即燕子为图腾），而且秦为商效力过，且参加了西周初年的武庚之乱，周对他们刻意打压也是很正常的。只是随着西部犬戎势力的日益强大，周王室才不得不更多的借助他们的力量。
家园 说起来造父和徐偃王还是同姓 家园 两边都不相似，国都没了，后代就是周朝人。 为周朝皇帝效力是很正常的事。不是带路党，也不是曾国藩。
家园 花！ 小有不同意见，造父为周穆王赶车未必是太卑微的职务，据《左传》，那些为国君驾车的人有些直接名列卿之后，而且很多后来都成为卿。当然也有赶车的地位卑微的，或者也要具体分析。胡说几句，您斟酌。
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家园 在上古时代，驾车的车夫，地位可是很高的 而且岗位的职责也是很重大的。
家园 车夫跟车夫不一样 比如；给国家领导当车夫和给一般做生意的老板当车夫那能一样吗？
给国君出战时驾车的都是贵族，并且是宠臣，这个官职叫“御戎”，简称御，其他驾车的人称为戎仆。
比如齐国君两个车夫身份都不低；
御齐侯；邴夏，就是齐国大夫。御，驾车。
车右；逢丑父：也是齐国大夫。车右又称骖乘，因乘车时立于车之右，所以叫车右。车右都是勇敢、有力气的人，负责保卫尊者或推车。古时乘车，尊者居左，御者居中；但在作战中，君主或主帅要居中，御者居左。邴夏居左，齐侯居中，逢丑父居右。
先秦时期能学习驾车技术都是贵族，称；君子。驭术是君子的六门必修课之一，这门功课叫“五御”，分别是：鸣和鸾、逐水曲、舞交衢、过君表、逐禽左。
战车是四匹马拉的，四匹马并不是站在一条线上，外边的两匹要稍后一些，称为“雁行”。四匹马的分工是不一样的，因为分工不一样所以名字也不一样，车辕套在中间的两匹马上，它们叫做“服”。
外边两匹叫做骖或者騑，它们用皮带直接系在车轴上。战车是独辀（辕）、两轮、方形车舆（车箱），驾四匹马或两匹马。车上有甲士三人，中间一人为驱车手，左右两人负责搏杀。
“吉事尚左，凶事尚右。偏将军居左，上将军居右，言以丧礼处之。”战车中驾车的人在中间，左边的人以射箭为主，右边的称为“戎右”，以戈戟等长兵器攻敌。但是主帅所乘车则有所不同，帅要居中，驾车的人改在左边，右边仍然是“戎右”，主帅车上配备战鼓和大旗，以便指挥军队的动向和鼓舞士气。
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家园 广义来看，国王司机可不一定是小官 某种程度上讲，九卿之一的太仆就是，比较知名的如夏侯婴，就是刘三儿为了逃命推自己的儿女下马车时，把孩子抱回车上的那个司机。
当然了，准确点儿说太仆是司机班长兼弼马温，周朝时似乎还没这个官职。
家园 这个不需要最新史料吧 以前的记载一直都说纣有臣蜚廉，恶来，两个人是父子关系，恶来是秦的先祖，蜚廉的另一个儿子季胜是赵氏先祖。。。
家园 你可以查查，有大量的学术文章在争论秦是从西边 迁移过来的，还是原本是东边的。
家园 是我没看仔细 东来西来之说早已有之，这个我晓得。
这则新史料，我刚才看着跟以前的记载并无大的区别。。。
现在又仔细看了一下，这意思是秦的先祖并非飞廉恶来本人，而是确实在东边的“商盖氏”？这大概给东来说增加了一条颇为古老的史料证据，不过我觉得算不上决定性的证据。
而这个“商盖氏”和殷人是什么关系，也需考证。。。
这则史料可以支持但不足以证明“秦始皇是殷后人”这一论点。
秦的一些习俗和殷商相近这个考古结论（鸟崇拜，人殉，墓葬形态之类）也是“秦是殷后人”这一论点的证据。。。
所以我还是倾向于秦是东部民族西迁而来的，不过对他们的祖先是不是商的核心族群有所怀疑。
- 复 是我没看仔细
家园 系年的新史料是给这个秦的先祖的来源问题盖棺定论了 史记关于飞廉的记载有误，所以造成后世的争论，具体可以参看李学勤的“清华简关于秦人始源的重要发现”[URL=]http://news.jschina.com.cn/system/2011/09/08/011622175.shtml
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文中作了多种文献的相互对照， 比如：
在简帛方面，马王堆汉墓帛书《战国纵横家书》的“苏秦谓燕王章”云：“自复而足，楚将又出沮漳，秦将不出商阉(奄)，齐不出吕隧，燕将不出屋注。”所说是指各国的始出居地。秦出自商奄，正与《系年》所记吻合。这几句话后世的人们不懂，所以传世本《战国策》把“商奄”等都错误地改掉了。不过对他们的祖先是不是商的核心族群有所怀疑。这个问题文章中也作了解释：
奄是东方大国，是商王朝非常重要的组成部分。根据古本《竹书纪年》，商王献庚、阳甲都曾建都于奄，然后盘庚才迁到今河南安阳的殷。奄之所以称为“商奄”，大概就是由于这个缘故。据《左传》，周初封鲁，“因商奄之民，命以《伯禽》而封于少皞之虚”，杜预注：“商奄，国名也。少皞之虚，曲阜也。”传统上认为奄国即在今山东曲阜。不过奄的国境范围肯定要大得多，有学者主张奄相当周朝的鲁国，同奄一起反周的蒲姑相当周朝的齐国，可能是差不多的。