主题：石原的亚洲价值观---脱亚入欧还是脱欧入亚？ -- 思想的行者
家园 石原的亚洲价值观---脱亚入欧还是脱欧入亚？ 老是有人说日本脱亚入欧脱亚入欧，实际上那是多少年多少年以前的事情了
实际上日本在明治维新实现工业化学习西方的同时依然保持着相当的东方传统价值观--例如义利合一的经济价值观等等
二战以后，在麦克阿瑟的主持下，日本进行了政治改革和土地改革---分田，但是日本人依然发展出了自己的独特的一套东西，特别的是在经济方面，发展出了一整套全新的发展模式
以丰田汽车的精益制造模式和通商产业省对日本民间企业的扶持的模式以及日本企业界的武士精神使日本经济迅速的浴火重生，迅速超越战前的英国法国，德国
其精益化企业模式和政企合作模式的成功的意义，怎么估计都不会过分，日本的经济成功与中国的革命成功和工业化的成功（尽管相对于日本来说，工业化更粗糙很多，但是考虑到中国的底子薄，以及历史上的国际上的干扰因素众多，毛泽东、邓小平们的成就同样是极其巨大的）以及中国革命推动的亚洲独立，和日本经济模式在亚洲的传播，共同促进了整个亚洲的繁荣，雁行模式越来越清晰。
正是亚洲的成功，和西方特别是美英在亚洲制造业的严重冲击下不断的瓦解，引发了西方特别是美英利用军事霸权和文化话语霸权对亚洲来了一个猛烈的反扑---从1985年的广场协议开始，大量的热钱进入日本，炒作房产、股票，制定巴塞尔协议限制日本银行资金进入实业界（根据该协议，用于实业的贷款的风险权重为100%），迫使日本银行的大量资金同样进入股市，地产，等到日元严重升值的时候，热钱大举撤退，成功的对日本实施了一次金融洗劫。
但是日本企业界在遭遇到日元升值的打击以后，大量的资本转移到东南亚，从而驱逐了西方在东南亚的实业资本，并且带动了整个东南亚的发展，再加上中国回收香港，而在世界学术界中，儒家优越于基督教的说法盛行开来，这个时候西方就准备反击了
他们再次利用了在投机市场中磨练得非常有攻击性的对冲基金，利用对冲基金短期内的密集操作引发市场的强烈跟风，这样的一种杠杆效应击溃了东南亚众多国家的金融市场，直到中国政府出面干预，香港金融当局采取了坚决的对抗对冲基金的措施，才保住了香港金融，并且让索罗斯们铩羽而归。
在东南亚金融危机的进行过程中和以后，以国际货币基金组织为代表的西方国际机构纷纷发表了理论性的“剖析”文章，断言亚洲模式已经破产，亚洲的政府企业合作模式是所谓的父爱主义（难道人类不需要父爱了？）政府对银行的担保会导致银行的什么道德危害等等。
1997年以后攻击亚洲模式的理论基调就是新自由主义的一套理论，主张什么政府作用最小化
而亚洲资本主义和中国的转型社会主义，实际上带着相当强烈的儒家特征，而儒家文化的特点是强调民众和各个社会团体对国家的忠诚，而政府则通过中央集权的高效率为民众和各社会团体提供服务。
西方1997年开始的对东方经济模式的大举批判（实际上开始于1995年克鲁格曼的亚洲经济奇迹的神话那一篇论文，后来很多人称赞克鲁格曼多有预见性，问题在于一，坐庄者是善于预测的，二，经历过冲击以后的亚洲经济再次成为世界经济的增长的领头羊）实际上是亨廷顿曾经预言的一次文明冲突的体现。
而东西方的文明冲突，如果说从日俄战争，太平洋战争，朝鲜战争，越南战争为代表的军队之间的交火不算的话，那么可以认为是开始于石原慎太郎和盛田昭夫合著的《日本可以说不》
《日本可以说“不”（「NO」と言える日本）》（与盛田昭夫合著）外链出处《日本还是可以说“不” -美日关系的根本问题-（それでも「NO」と言える日本 -日米间の根本问题-）》（与渡部升一、小川和久合著）
《日本可以坚决说“不”（断固「NO」と言える日本）》（与江藤淳合著）
《日本经济可以说“不” -从美国金融奴隶解放出来-（宣戦布告「NO」と言える日本経済 ―アメリカの金融奴隷からの解放―）》 http://www.hudong.com/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E6%85%8E%E5%A4%AA%E9%83%8E
奇妙的是百度百科上的石原的几本书的书名被翻译得惨不忍睹
石原的几本书的书名被置换为
《我大喊“崖吀囖”（「崖吀囖」と言える私）》（与盛田昭夫合著） 《我还是可以说“崖吀囖” -丈夫老婆关系的根本问题-（それでも「崖吀囖」と言える私 -日米间の根本问题-）》（与渡部升一、小川和久合著） 《我可以坚决说“崖吀囖”（断固「崖吀囖」と言える私）》（与江藤淳合著） 《我没钱可以说“崖吀囖” -从老婆奴隶解放出来-（宣戦布告「崖吀囖」と言える私金 ―アメリカの金融奴隷からの解放―）》这显然是故意的，故意要抹杀石原从书名中就透露出来的强烈的反美气氛。
石原和第三世界国家的领袖--马来西亚前首相马哈蒂尔等人共同倡导了亚洲价值观，提起马哈蒂尔，我们可以知道的是他在金融危机后第一时间对欧美进行了严厉斥责，并且采取了与欧美主导下的国际货币基金组织所鼓吹的政策完全相反实际上与后来欧美自己处理金融危机同样的政策，马哈蒂尔并且对美英国家领导人进行了缺席的南联盟战争的战犯的审判
[quote]“亚洲价值”是指:1、我们亚洲人有自己的价值观或价值标准;2、亚洲人的价值标准要比近几百年来主导世界、也主导了亚洲的西方价值标准优越;3、今后人类的价值观应当以亚洲人的标准为标准。它的主要倡导者有马哈蒂尔、石原慎太郎和李光耀。外链出处当然这三位并没有对亚洲价值观的具体内容，具体的主张进行更具体的特别是针对西方价值观的针锋相对的论述，这是一个缺憾。
但是就以石原为代表的日本右翼所鼓吹的亚洲价值观，能够说日本在脱亚入欧吗？
我认为恰好相反，日本是在重新定义自己在亚洲的地位，而西方凭借着金融霸权和军事控制和话语霸权正在对亚洲进行一次猛烈的文明的侵略，这是一场早就发生了的文明的冲突
而在这样的文明冲突中，曾经辉煌但是在一百年前又落拓过的亚洲文明将遭遇一次洗礼，完成重新成为世界领导者的准备
通宝推：玉垒关2,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【整理】"日元先生"榊原英资主张建立以人民币为主体的亚元 “日元先生”榊原英资在一场论坛中表示，全球经济重心逐渐从西方移向东方，全球经济版图大洗牌，15到20年内，中国大陆即可超越美国，成为全球第一大经济体。他又认为，中国大陆、台湾、日本与韩国等应整合为“东亚经济体”，而且由于同受中华文化浸淫，甚至可称为“汉字经济体”。他也建议，应设立共同的货币清算机制，发明以人民币为主体的“亚元”。家园 马来西亚的亚洲价值观？ 你是指‘马来西亚是马来人的马来西亚，不是马来西亚人的马来西亚’的那个国家么？是那个马来人第一等，印度人和华人第二等的马来西亚么？这么个鸟国家，还倡导什么亚洲价值观，谁信阿。
家园 哪有什么亚洲文明和西方文明的冲突，只是国家之间的冲突罢了 关于文明冲突论，我在读了亨廷顿的《文明的冲突与世界秩序的重建》和汤因比的《历史研究》之后，意识到了这种理论的一大破绽，就是对日本的定位。谁能说得清楚，日本是不是一个单独的文明？如果我没记错的话，亨廷顿把日本作为一个文明，但是在书里对日本文明的笔墨是最少的；而汤因比把日本作为儒家文明的一个亚种。无论哪种处理，都难免尴尬。
如果日本是一个文明，那么这个文明在日本之外有没有地盘？没有。可是其它文明，包括西方文明、中国文明、印度教文明、伊斯兰教文明等等，都很容易列举出多个国家。
如果日本是中国文明的一个亚种呢，问题又来了。其它文明都有的一个特征是，同一个文明内部的国家彼此之间即使可以斗得你死我活，但在遭到其它文明入侵的时候会团结对外。日本有吗？没有。在同样面对西方文明的入侵时，日本不但没有和中国团结一致，反而对中国进行了最大规模、最野蛮的侵略和洗劫。这像是同一个文明的国家吗？
所以我的结论是，文明冲突论是个有启发性的理论，但是也有重大缺陷。汤因比和亨廷顿大概是在自己最熟悉的西方历史的基础上提出这套理论的，因为西方文明的特点就包括：多中心，内斗，一致对外。中国和周边国家关系的特点是单中心的朝贡册封体系，这也可以作为一种典型的文明体系。但是这两种模式并不能涵盖世界上所有的国际关系，日本就是个很难安排的数据点。由此可见，国家之间的冲突比文明之间的冲突更为基本，当后者解释不清的时候，应该回到前者的框架内。在前者的框架内，日本的行为就是很容易理解的了。
在这个意义上，文明冲突论是很扯淡的。尤其是拉日本作为亚洲文明的代表的想法，简直是与虎谋皮。这种说法很大程度上是日本为了抬高自己的地位、为自己的扩张制造合法性而创造出来的。如果是马来西亚这种小国，相信这种说法倒也罢了，反正总是要抱粗腿，抱谁的粗腿不是抱。中国却是什么国家？中国是朝贡体系的中心，是天朝，是比日本重要得多的国家。跟着日本的这种说法起舞，是一种掉价的行为。对中国而言，唯一合理的中日关系就是中心和边缘的关系。
家园 西方文明遭到俄罗斯文明入侵一致对外？ 第一次世界大战中俄罗斯参加了对欧洲文明中的一个的攻击，法国德国联合起来打击了俄罗斯吗、
第二次世界大战也是。
第一次世界大战中日本还是英国的同盟国呢、为什么英国不因为文明的差异不排斥他呢？
所以，不能用是否一致对外来判别一个文明是否属于一个文明中。
即使是中华文明，在外地入侵的时候，也是不能保证完全一致对外的。
文明冲突论的意思是说在众多的导致冲突的因素中（包括民族历史矛盾、地缘利益矛盾等等很多），文明差异对冲突的产生和发展起到的贡献因为国际政治经济目前的发展态势，权重将会严重增大，不是说文明差异是导致冲突的唯一因素。
你的忠心边缘论与当年阻碍李鸿章们搞工业化的旧 官僚们差不多，人家先进就学习人家然后青出于蓝尽可能的胜于蓝就行了，老抱着自己是中心的老大，人家是边缘，这个实际上必然导致固步自封的锁国心态
家园 教主你又犯嗔戒了 文明的一个特征是：属于同一个文明的国家，在面对别的文明的入侵的时候，有可能一致对外。来看看你举出的例子：
第一次世界大战中俄罗斯参加了对欧洲文明中的一个的攻击，法国德国联合起来打击了俄罗斯吗？－－一战主要是西方文明的内战，英国、法国、德国、美国都属于西方文明，同一个文明内部是完全可以掐得你死我活的。用你的话说，“第二次世界大战也是”。
第一次世界大战中日本还是英国的同盟国呢、为什么英国不因为文明的差异不排斥他呢？－－同一个文明的国家有可能联合，不等于说不同文明的国家就不可能联合啊！教主你看过亨廷顿的书没有？
即使是中华文明，在外地入侵的时候，也是不能保证完全一致对外的。－－一致对外是有可能，而不是必然发生。教主你的逻辑还是不清啊。
我来举几个典型的同一文明的国家一致对外的例子：
中国文明：春秋时各个诸侯国混战不休，但对抗戎狄和楚国时就会说大家都是华夏，要一块上。
古希腊文明：希腊各个城邦也经常往死里掐，雅典和斯巴达的战争还毁掉了希腊的黄金时代，可是波斯入侵的时候，城邦们是团结的。
西方文明：西方国家之间的战争数不胜数，不过在面对阿拉伯人入侵的时候也曾经团结互助过，还组织过十字军。
由此可见，文明理论是有若干历史事实作为基础的。可是日本却没有这样的例子，所以是个文明理论的难点。
- 复 教主你又犯嗔戒了
家园 中日文明是被西方割裂的儒家文明 中日韩儒家文明，面对西方入侵，分别融合不同的意识形态，发展出的新的文明。
日本最先融合，先融合普鲁士的军国主义，二战后被美国洗脑。是以儒家文明为基础的一个新的文明。二战后，与同样以儒家为底，接受英美洗脑的韩、台、新、港有更多的共同语言。
中国文明，先学习英美制度，学成印度式的中华民国，彻底失败后，转学苏联的社会主义，间接学习德国的哲学思想。又经历改革开放后英美思想在国内的兴风作浪到盛极而衰，目前正在形成以儒家为表像，以西欧唯物主义为里的新的文明。
从河里的风气，从大陆及大陆出来的海外华人，与港台及东南亚华人之间，以及接受日本思维方式的华人，如冰冷雨天这类，看待事物，往往缺乏共同的思维习惯。
这也是大陆论坛的主流，对于天安门孔子雕塑，采取冷嘲热讽态度的深层原因。儒家只是我们现在文明的一个底层和表象。
以发展的眼光看文明，文明不是静止不动的。东亚儒家板块已经走向分裂。大陆新发展起来的文明，是这个地球上很孤独的文明。与同样以儒家为表象的日韩台相比，大陆从文明上恐怕更认可德国这样的国家。
家园 此文可以对比看：巨富们的天量财富给印度带来了什么 巨富们的天量财富给印度带来了什么
2011年01月14日 04:38 中国证券网-上海证券报
梅新育
根据国际货币基金组织和世界银行数据库，2008年中国的GDP是印度的3.55倍， 2009年是印度的3.97倍；但中国亿万富豪人数直到2009年才超过印度，且亿万富豪群体资产总值仍然少于印度，中国首富资产也只有印度首富的五分之一。在2010年度《福布斯》富豪榜上，印度前100名富豪资产总额达3000亿美元，相当于中国内地最富有400人资产总额，相当于2009年印度GDP的24%。
如此财富集中，无怪乎身为印裔的Omidyar Network India Advisors董事总经理辛哈和布朗大学政治学教授瓦尔什尼会在英国《金融时报》撰文感慨：“全世界大约有1000名亿万富豪，其中印度占了6.9%，而印度国内生产总值仅为全球的2.1%。” 那么，印度巨富的天量财富，对印度意味着什么？
首先，这意味着印度国内产业发展中消费拉力不足的问题相当严重，因为对于发展中国家而言，收入和财富分配较为平均有利于拉动国内产业发展，因为高收入者消费偏好更倾向于品质和品牌形象更为突出的西方产品，中低收入阶层的消费则更多地集中于国产品。印度两极分化严重，本世纪初以来，印度各邦中人均收入平均差距为6倍，最大者高达60倍。据世界银行资料，1970、1973、1988年印度贫困人口比例依次为52.4%、42.5%和39.6%，虽然有所下降，但绝对数字反而有所上升。直到印度全面经济改革启动9年后的2000年，印度贫困人口比重仍高达28.6%，是中国1998年同一指标（4.6%）的6.2倍，也明显高于泰国、印尼、菲律宾等东南亚主要国家及其邻国斯里兰卡。
其次，这意味着印度资产泡沫问题更为严重，毕竟，印度巨富的天量财富很大一部分是对其金融资产的估值。由于印度有数百年英国殖民地历史，其精英阶层普遍接受英语和西方背景教育灌输，本来就较容易盲从西方激进开放资本项目、金融服务市场的主张；他们卷入资产市场利益如此之深，维持上述主张的动机就更加强烈了。其结果是印度成为典型的“经常项目收支／贸易收支逆差+资本项目／金融服务市场自由化”国家，1950—2009年仅有两年贸易顺差，其中2000年以来年年贸易逆差，2005年以来整个经常项目收支也呈逆差，且逆差额从2003年的71.88亿美元上升到2008年的958.08亿美元，2009年仍高达874.91亿美元，其资本项目和金融市场开放度却比中国和越南都高得多，2007年末国际投资头寸表上组合投资负债高达1248.12亿美元，2008年末有所下降，但仍高达934.28亿美元。 虽然印度目前的外汇储备足以支持贸易收支逆差，但假如发生大规模资本外逃，后果便难以承受。
从长远看，如此高度集中的财富格局大大增强了印度资本寡头左右政治的力量，以至于亚洲开发银行都在报告中警告印度存在寡头政治资本主义风险。看看印度2010年末接二连三曝出的腐败大案，不难理解上述警告。
收入和财富分配严重失衡、从英国殖民者继承下来的高成本西式司法体系两者结合，导致印度穷人犯轻罪而遭重罚，权贵富豪犯重罪却能逍遥法外，即使蹲大牢也可以在牢中照样花天酒地，这类事情比比皆是。1984年印度博帕尔毒气泄漏事件，是人类历史上最大的工业毒气泄露案件，美国联合碳化物公司剧毒化工原料泄露直接致死2.5万人，间接致死55万人，20多万人永久残废，死伤合计超过二战末美国对日本的两次原子弹爆炸，但联合碳化物公司的美国老板安德森事发后逍遥法外，印度法院直到2010年方才裁定余下7名印度籍高管有罪，且最多仅将被判处两年监禁。
印度首富穆克什·安巴尼，是印度首个财富超过1万亿卢比的超级富豪，他斥巨资建造的173米高私宅“安蒂拉”（Antilla，一个神话中小岛的名字）大厦，是全世界价格最高的私宅，每层层高相当于普通住宅3倍，总楼层面积超过凡尔赛宫。但据印度少数民族事务部官员阿西西·约希的举报，安氏豪宅所用土地系孤儿院预定地，涉嫌非法低价侵占教产。尽管2008年起就有人举报，但调查者马上便遭受压力，安氏一家照样堂而皇之于2010年末入住新居。而且，依托巨额财富所带来的政治影响力，安巴尼实现了“财富——政治影响力——更多财富”的“良性循环”。印度前总理维·普·辛格曾猛烈抨击过北方邦达德里电力工程项目，该项目征地数量远远大于实际需求量，而且向农民征地的补偿价格是每英亩150卢比，信实集团获得土地后未作任何开发就定价为5700卢比计入资产，并以此为抵押从银行获得巨额贷款，工程则延期开工。
看到邻国的这一切，我们该从中获得什么样的启示呢？
（作者系商务部国际贸易经济合作研究所副研究员）
家园 此文了无新意，基本就是过去日本神话论的延续 这文章只字不提日本二战前的基础，包括教育、工人、技师；也不提西方国家对日本的扶持和帮助对日本科技工业水平的提升的作用。这里不用提苏联，因为苏联自己也是西方封锁的对象，且落后于西方。如果巴统也把日本纳入限制范围，那他现在会是什么样子？！
至于“精益化企业模式”，这个在最近地震里也看了，根本没有抗风险能力。政企合作，实质上是财阀控制政府。其缺陷这次地震里看得还不够么
那模式，一点都不全新
还有中国经济腾飞的基础是建立在劳动力廉价上，这个荒谬之处，因为河里已经有很多讨论了，所以这里就不赘述了
石原和第三世界国家的领袖--马来西亚前首相马哈蒂尔等人共同倡导了亚洲价值观。。。。当然这三位并没有对亚洲价值观的具体内容，具体的主张进行更具体的特别是针对西方价值观的针锋相对的论述，这是一个缺憾。
这不就跟老多人大喊大叫的“民主自由”一模一样么，空有口号罢了。没有实际可行的手段进行操作的思想，意义实在寥寥
但是就以石原为代表的日本右翼所鼓吹的亚洲价值观，能够说日本在脱亚入欧吗门罗主义能说明美国的最大战略重点是拉丁美洲吗？
家园 西方对日本有什么帮助，具体说说？ 限制日本发展飞机制造业，限制其发展航空发动机，限制日本出口武器等等是帮助吗？
强迫日本人签订巴塞尔协议，强迫日元升值，限制日本人发展通用CPU 是帮助吗？
西方确实对日本开放了市场，但是除了社会主义国家以外，西方对哪个国家有市场限制，是不是可以说西方帮助了除社会主义国家在内的所有国家---活雷锋，救世主？
日本战前是有一定基础，但是战前日本经济产值排多少位？如果没有记错的话，是20多位，一下子进步那么多位，九十年代以前经济增速一直遥遥领先，是不是经济奇迹？
政企合作的实质是财阀控制政府的说法只能证明你被西方鼓吹的那一套给蒙了，你的意思是说政府就该对企业不管不问是吧，你可以去了解一下每一年美国五角大楼以技术合同的方式拨了多少钱给美国企业搞研究，你可以去了解一下美国企业在美国政府组织下联合开发的情况，了解一下美国政府对中小企业---注意不是财阀，中小企业不可能是财阀 --的扶持措施？
门罗主义貌似说拉美是美国人的拉美，这与日本人说亚洲价值观优越于需方价值观有什么可比性？
家园 引用撒切尔夫人90年代初在日本的演讲回答你 “你们的经济奇迹是靠我们开放市场才取得的，否则根本不可能实现。”