主题：几句与人口相关的杂话 -- 黑岛人
家园 出去打工了吧 全家窝在农村那才没希望呢。
TG最应该做的倒是户籍改革或者减小城乡差距，让中青年夫妻可以带着孩子工作并且不耽误上学高考，可是如果大生特生的话这点反而没法做了。
- 复 出去打工了吧
家园 这点我当然知道，毕竟考学出去的是少数 关键现在只要是还年青的，基本上都走了个精光，很多人还把孩子都带走了。这就个人来所情理当中。但对中国来说的确是历史上非因天灾人祸第一次农村面临这个情况。要说明的是这些出去的人，我所了解的并不是都往东部去，很多也是就近城镇生活，那些三四线城市生活成本远低于东部，这主要是房价。只要有了自己的房子，这些前农民是不会再回到农村，真正回到农村的都是上了年龄的重体力打工者。定居下来的或前或后都带走了小孩，从此同农村断了根。
家园 这怕是没法子避免的吧？ 虽然惋惜乡村文化，但是我们要搞的就是城市化嘛。
你想的难道是维持乡村人口规模，放开生育，从而让乡村人口源源不断进入城市，从而让城市人口也不断增长。那么还是那句老话，这么增长下去养得起吗？
家园 你观察到的现象正是一个国家从农业国家转向工业国家的过程 中国13亿人里面有9亿农民，而2010年农民工数量已经超过2.4亿，大量的农民离开农村到城镇当工人，推动中国的工业化。
当农民变成工人的时候，我们要做的不是多生农民出来，也不可能永远保持人口中农民占9亿，甚至还指望他们的数量增长，唯一的解决办法只能是尽快推进农业的集中化和机械化，例如国家赎买土地，然后雇佣培训农民集中操作，提高效率，消除天灾、价格波动等农业风险，及中间贩卖环节对农民的剥削；同时各种措施提升农民工的生存环境，帮助他们融入城市生活，提升生育意愿，例如建设西部新城镇的各种项目，招农民工的时候附带户口相关的福利，让他们在新开辟的地方以工人的身份地方扎下根来。
这些问题，都不是放开计划生育能解决的，除非计划生育的政策改变为2胎提供奖励和额外福利。
家园 你说的情况现在其实社会都在做 ‘当农民变成工人的时候，我们要做的不是多生农民出来“，说得很对，但现在的情况是一旦将来没有足够多的劳动力来补充现在的岗位，是不是意味着我们的经济和消费人群也会随之枯萎。产业升级也许是解决问题的一个方面。城市居民能够提供将来所需要的足够的劳动人口吗？这一点，真是深表怀疑。
家园 看不懂你的担心 但现在的情况是一旦将来没有足够多的劳动力来补充现在的岗位，是不是意味着我们的经济和消费人群也会随之枯萎什么叫做经济的枯萎？如果说是在技术条件不变的情况下由于适龄人口下降导致经济负增长的话，我觉得这也不是个奇怪的状况。不能因为我们现在生活在经济高增长的时期就希望经济永远这样增长下去，这不现实。
家园 另外一点，除了建国前三十年的特殊状况 中国人口赖以增长，都是农村人口增长所贡献。城市人口的自我增长，甚至是维持都很困难。农村人口一旦丧失了增长或者维持现有人口的前景，难道真的中国会回到四万万同胞的境地。中国不是，将来也不可能大规模移民的国家，除非蒙古满清式的全族入侵。
希望自己的想法是危言耸听，而不是可能会发生的情况。
家园 怎么想也是不可能发生的情况 中国人口赖以增长，都是农村人口增长所贡献。城市人口的自我增长，甚至是维持都很困难。中国会回到四万万同胞的境地你的意思是如果没有源源不断的农村人口往城市添的话，城市人口就会自然萎缩到四亿？我实在无法想象这个可能性，不明白你的担心从哪里来。我国人口仍然是在增长的，预测最后会在15，6亿规模上保持稳定。也许会有缓慢的负增长，但人口萎缩到4亿除非发生核大战。
家园 是的， 你说的现象不少地方都有 但原因不是没有人， 而是人跟着资源走造成的。 由于过去二十几年资源配置严重向城市倾斜， 大部分农村有本事的都往外走，剩下的都是389961部队。 与此同时， 北京等大城市因为缺水等很现实的资源匮乏原因，政府本意是极力想要控制人口增长的，但怎么也控制不住， 无他， 北京那么多政策倾斜， 全国有本事的年轻人都来北漂找机会也很正常。 据估计，北上广每增加一个城市人口， 政府的投入成本是几十万。 不要说每人几十万，如果每人十万的投资投到农村去， 还有多少人愿意背井离乡出来打工，北漂？ 当然，每人头上撒钱是没有什么用的，由于村乡级基层组织的溃败，必须重建基层组织才有可能实现农村投资的落实。
所以，要解决农村人口空心化的问题， 需要的不是多生， 而是资源配置上给农村和小城镇一个公平，同时重建基层组织，让非大城市的人群也有发展的希望。这事要做很不容易，但如果不做， 农村空心化，城市贫民窟化， 是很多其他发展中国家的现状，也很有可能是我们的未来。
陈锡文最近的一个讲话， 很有道理。
低成本城市化已走到尽头，继续推进恐现贫民窟【财新网】（记者 张艳玲）中国的城镇化率多高才算合理？比较国际上的城镇化率和国内经验，中央农村工作领导小组副组长、办公室主任陈锡文认为，城市化率并不是越高越好，而是要以城乡之间发展协调为度，否则社会可能处于不安定状态。
陈锡文是在2011年3月26日，国家发改委城市与城镇改革发展研究中心于上海举办的“‘十二五’城镇化发展高层论坛”上作出上述表态的。
陈锡文认为，过去十年，中国城镇化迅速，城镇化率以每年1.13个百分点增长的速度从36.2%上升到47.5%，这得益于中国低廉的“土地、劳动力”和对环保的低要求；但随着征地和劳动力用工成本的上涨，以及对污染排放的严格控制，低成本发展推进城镇化的因素正在消失和改变。
此外城镇化水平有很多不真实的因素。陈锡文认为，进城至少需解决“就业、住房、社会保障”三大问题，否则不能说真正地融入城市；目前有四分之一的流动人口被统计为城市人口，但实际上并没有享受市民待遇，真实城镇化率在35%-36%之间。
陈锡文认为，下一步要努力让城市居民都享受到同等的社会管理和社会保障；但城镇化率并不是越高越好，欧美等发达国家的城镇化率大多数在80%以下，相反一些发展中国家城镇化率很高，却形成不少贫民窟，经济和社会发展都面临严峻挑战。
陈锡文说，城市化必须要与经济承受能力相适应，中国推进城镇化必须坚持“大中小城市和小城镇的发展协调发展”、“推进城镇化和建设新农村并行不悖”。在他看来，仅靠大城市吸纳农业人口不符合中国国情，应协调各类城市的功能，大中小城市和小城镇并举，其中目前更突出的问题是中小城市发展不足。
为改变上述状况，他建议，生产力不能集中在一两个大城市，要合理地找准城市的主体功能，逐步疏散其他部分功能，以此带动周边地区发展；同时应完善市场经济体制，逐步减弱行政控制。
此外，陈锡文还强调，要处理好城镇化和新农村建设的关系，让农村居民分享到经济社会发展成果。他指出，即便中国城镇化率达到70%，中国仍有4亿农村人口，对于农业、农村、农民问题仍不能懈怠。■
家园 看见没？ 这才是真正讨论问题的态度和方式 “所以，要解决农村人口空心化的问题， 需要的不是多生， 而是资源配置上给农村和小城镇一个公平，同时重建基层组织，让非大城市的人群也有发展的希望。这事要做很不容易，但如果不做， 农村空心化，城市贫民窟化， 是很多其他发展中国家的现状，也很有可能是我们的未来。”
花洗心1
家园 陈所说的觉得部分算是实情 但关于北上广前景的描述显然与实情差距太大，刨除广东的确是农村产业工人的大基地，北京上海外来务工的人员怕是跟农村人进城关系不大，更多的是其它中小城市人口的转移。农村人口可能在这两处能存在的只可能是两类，一是建筑工，二是服务人员，这两者类从业人员都是不可或缺的。这点，今年春节期间需要保姆和服务员的雇主们肯定记忆深刻。
陈所说的其它情况都是现在社会正在发生的状况，他说或者不说基本都没有什么意义。
家园 现在县里的思路就是教育集中，做大做强 因为村里的小学教师根本不愿下。
这样的思路必定要保证寄宿制的实行，我们可以看到现在县城教育寄宿制在不少的网友的文里有提到，这是个全国普遍兴起的浪潮，我这可是从小学三年级就开始寄宿了。
坏处就是教育工业化，像生产砖头这样生产人头，教材的弊端很大，思路还是刚解放时的知识普及，而不是系统化，在初中的物理和化学这个弊端就开始爆发，哀鸿遍野。
家园 是的， 教育工业化的问题你也说的很对 小小孩子就寄宿对孩子也是很糟糕的一件事（欧美有对贵族寄宿学校的研究表明，小孩寄宿不好，孩子还是要在父母身边长大更好）， 更不必说县城寄宿条件一般很不好。
家园 农村高中都关完了。 有空去农村看看吧，至少要有户穷亲戚。
家园 我做乡村助学志愿者十年了 下面陈续说的，和我了解的不少地方很一致。