主题：日本地震了，幸灾乐祸怎么了？ -- 唵啊吽
家园 我也曾想 会否有一天一场灾难就可以将人类毁灭，以前我不相信，但是现在我信了，我了解幸灾乐祸的河友对于中华民族所遇到的千载难逢的机遇之下的感受，然而对于受此灾难的个体，却无法不同情，很纠结是吧，尤其是当我的好友就在日本的时候，我的心情就更加复杂，我钦佩唵啊吽的胸襟，但是恕我对这个国家渐渐的失望，曾经编织的巨大的梦想，如今沦为笑话，一切都终归尘土。嘉木保重。
家园 日本的麻烦不是精神层面的，这个国家的体制问题怕是难以改过 我觉得您前面的话我多少是同意的
我们不能这样欺骗自己，不能在虚幻的快感中沉溺但是，您后面的话却多少有曲意维护日本之嫌。日本的麻烦不是精神层面的，这个国家在大震中暴露出的体制问题怕是难以改过的。
一个东京电力，竟然针插不进水泼不进？
问题是，日本还有多少个东京电力？
一个国家的政党，内部完全建立在人身依附关系基础之上，里面的藏污纳垢还有多少？
日本是秘密政治、派系政治的典型国家，人身依附关系固然可以造成稳定和秩序，但这样的国家，不出问题则罢，要出就一定会出大问题。
放长远来看，就像您说的，二十年、五十年、一百年，或许会看到您心仪的日本的真正败落。
家园 “幸灾乐祸”=贪天之功？ 西河和媒体的言论只令你发指吗？ 但我必须得说，自力更生和贪天之功两种心态下努力的程度和能实现的成就是不可能一样的嘉木说对日本受灾“幸灾乐祸”就不是自力更生，而是贪天之功。我实在不太理解这样的逻辑。我当然不可能遍览河友的发言，但是我至今还没有看到有河友提出我们就可以睡在日本废墟上睡觉，或者认为仅仅一个地震日本就会一蹶不振的言论，除了轮子估计也不会有人宣称这个地震海啸是他的功劳吧？这个“贪天之功”不知从何说起，也不知道嘉木是如何把这两者等同起来，直指“幸灾乐祸”的心态下努力的程度和能实现的成就就等而下之了。曾经说过，日本既然近百年来至今仍然对中国有敌意，那么日本受灾就会降低其实力，同时增加了我们战胜日本的几率。这难道不值得“幸灾乐祸”一下吗？说到business，我不知道在嘉木的商业经验中，是否有企业因为对手受灾而不仅不趁机抢占市场反而出手相助，等对手复原后再“正面交锋”？我们都还没有落井下石呢，只是“幸灾乐祸”一下，就值得如此诛心吗？
嘉木只看到日本人的精神并没有被我们中国人打垮过，只看到我们曾被打垮的精神仍旧是虚弱的，我们仍没有去检省我们那被恨与卑所导致的扭曲的勇气，却没有看到在这次日本核危机中，中国政府迅速从中吸取教训全面核查中国的核电站，没有看到中国政府在第一时间全面提升沿海辐射监测戒备级别严防死守，没有看到中国政府一改以前对海外华人缺乏关注的做法而果断作出撤侨的决定和行动，也没有看到当发生炒作食盐事件后政府在第一时间通过各种媒体普及相关知识打消老百姓疑虑，很多清醒的网友也在不断转发相关消息劝说周围的亲友，更没有看到即使是在西西河，很多河友短时间内自学了相关核物理知识并发出不少总结从这次日本灾难中吸取的经验教训的帖子。如此等等，中国政府和国人的进步，嘉木都没有看到，却偏偏只看到日本那么独特的文化，并认为西西河友的言论令我觉得发指，亦令我觉得羞耻，以至于遂暂以此做我的告别。如此帖子，实在颠覆了我以前对嘉木的印象，以至于我有一种读到了某种JY文字的错觉。。。
每个人听从自己内心的声音就好。言为心声，很好。
家园 实名送草并回复。 近来除非太过份的帖子我已经不投草了，即便前几天满嘴喷脏字的我也没投草，但这篇要投。
中国政府迅速从中吸取教训全面核查中国的核电站，没有看到中国政府在第一时间全面提升沿海辐射监测戒备级别严防死守，没有看到中国政府一改以前对海外华人缺乏关注的做法而果断作出撤侨的决定和行动，也没有看到当发生炒作食盐事件后政府在第一时间通过各种媒体普及相关知识打消老百姓疑虑，请问，在这次危机中，有哪个核电站的国家全面核查核电站？如果你找不到一个，请问，中国政府也这么做有啥特殊之处，需要拿这个质问嘉木？好像远在数千里之外的美国都提升沿海辐射监测戒备级别严防死守，中国和日本就隔几百公里，这么做很值得称赞？“当发生炒作食盐事件后政府在第一时间通过各种媒体普及相关知识打消老百姓疑虑”，这，这，炒作食盐就是个笑话，而且炒的是食盐，要是石油可能中国政府没太多办法，食盐还能控制不住？你被TG恶心的次数太多了吧，这点小事都能当成功劳并去拿这个质问网友，你爱政府之心太泛滥了吧。至于“贪天之功”你的理解，必然和嘉木的理解不同。嘉木已经暂别，不会回答你了。我只讲这个是有个来龙去脉的。不过以你现在的心境是很难看到的，而且可能你也不愿意去探究。给你一个提示，嘉木的帖子说的不是谎话。
至于公开投草，理由很简单，质问网友不三思。（另，质问的问题太幼稚了，整一个天天被中国政府恶心，突然有一天TG干了一件正确的事情，你就大加赞赏。欣喜若狂的心情可以理解，但太不成熟了。并以此拿来质问网友，贻笑大方而已。）
- 复 实名送草并回复。
家园 投草是你的权利，对TG的进步不以为然也是你的权利 请问，在这次危机中，有哪个核电站的国家全面核查核电站？如果你找不到一个，请问，中国政府也这么做有啥特殊之处，需要拿这个质问嘉木？这个特殊在于“迅速”二字。3月13日，中广核集团及时召开紧急会议，部署对在建和在运核电站进行安全评估。
奥巴马17日要求核监管委员会对美国所有核电站安全进行综合检查
加拿大核安全委员会（Canadian Nuclear Safety Commission）17日要求下属各核电站全面检查
法国总理菲永15日宣布，法国将对全国58座核电机组的安全性进行检查
英国能源与气候变化大臣克里斯·休恩在１４日只是要求英国首席核检查官麦克·韦特曼就日本核电事故可能造成的影响提交一份深入报告
俄罗斯国家原子能公司总经理基里延科20日对媒体表示，俄核电站将进行面对民众和媒体的公开检查
德国总理默克尔12日晚与德国外长、环境部长和内政部长等内阁成员举行紧急会晤后发表声明，要求全面检查本国核电站的安全标准。
韩国总统李明博21日在定期广播演说中就日本大地震和由此引发的核电站事故表示，为了在最坏的情况下也能确保国民的安全，已经开始对所有核电站进行综合检查
印度总理辛格14日在新德里召开的议会会议上说，印度政府已经命令对全国所有核电站进行安全检查
没有发现乌克兰有任何表示
上述所有10个核电大国里，除了德国比中国早一天，于12日着手全面检查事宜外，其他的国家反应都比中国慢得多。这是不是特殊之处？
好像远在数千里之外的美国都提升沿海辐射监测戒备级别严防死守，中国和日本就隔几百公里，这么做很值得称赞？为什么不值得称赞？小白兔于日本核事故当日即启动应急预案，全面监测核辐射并向公众发布监测数据，这么高的反应效率，不值得称赞？“在日本福岛第一核电站一号反应堆3月12日发生氢气爆炸当日，中国政府就启动了海陆空全方位的环境核辐射监测、核设施安全检查，实时公布核辐射监测结果。中国环境保护部、国家核安全局从12日起每天向公众发布最新的核辐射监测数据，监测范围包括全国部分城市以及中国在运行核电站的周围环境。
国家海洋局也启动了应急监测预案，调集海上执行放射性应急监测的海监船进行海水样品采集工作，通过放射性元素的含量来判断、预测中国海域是否会受放射性污染物的影响。中国气象局网站每天都会在显著位置公布气象对核污染物扩散的影响。”
这，这，炒作食盐就是个笑话，而且炒的是食盐，要是石油可能中国政府没太多办法，食盐还能控制不住？且不论食盐能否控制的住，难道你就没有从中发现小白兔对于舆论导向态度和手段的变化？对于撤侨的事情看来你是同意我的意见的，所以避而不说了。
嘿嘿，TG的进步有些人是完全视而不见，只当成是“小事”，是应该做的。倒是眼睁睁看着这次事故里日本政府和自慰队的表现，还有人夸赞日本“创造了那么独特的文化，这样一个国家的精神气哪里是那么容易真正被宰割的？”；看着TG和国民的进步，居然仍然声称“我们曾被打垮的精神仍旧是虚弱的”。我不知道这是个什么态度？
至于“贪天之功”的理解，我没有看到这个“来龙去脉”。你要是知道，不妨给个链接，看看嘉木到底是怎么理解这个词的。
投草是你的权利。至于是我没有三思，还是有些人对TG的进步视而不见（或者不以为然）一心媚外，则是仁者见仁了。我们这些“幸灾乐祸”的人，只对这些进步鼓掌，同时为了小日本的堕落而欢呼！
家园 算你说的有道理，没时间较真去查了。啥时候TG说控制房价就 能控制了，我再夸TG也不迟。对于政府，民间的声音就应该是监督，批多于夸才是常态。这点你肯定是懂的。
就我个人的理解说说“贪天之功”，不代表嘉木的理解。这是一个网友的贴，原贴被管理删了，下面是他自己和我的一些对话，他自己整理的：
“物格修齐 :有仇报仇，有冤抱冤。在这里幸灾乐祸算啥呢？！
肥猫:人仇天报，省时省力，有何不乐？
物格修齐 :你还真以为老天长眼啊。要是老天真长眼，您那未谋面的大舅和大姨会遭不幸吗？靠老天爷去报仇，YY而已，看来要报仇您也只能有YY的本事了。YY很快乐，这个大家都知道，请您继续，哈。
肥猫:请兄台明示除了天灾外小弟可报家仇国恨的正途。先声明小弟平民书生一个，上有年老父母，下有年幼孩儿，无法承受自杀攻击等极端方式。
另外从兄台您轻松调侃的语气里我丝毫看不出对我的家人和其他同胞受难者有任何同情与尊敬。如果您对日本人的同情大于对中国人的，对话到此为止。
物格修齐 :语气，你还跟我谈语气？你主题的语气很好吗？ 光兴你语气不善，别人来点语气你就受不了了？还明示，兄弟啊，你主题贴说的多清楚，你是从小就知道这个血海深仇的，难道那个时候您上有年老父母，下有年幼孩儿？现在年纪一把了，拿上有老，下有小来搪塞（当然这样的理由别人也不好说不充分），请问一句，当年您血气方刚，无牵无挂的时候干啥去了？！当兵，或者投身国防，或者做卧底都比您现在靠天灾YY强啊。
肥猫:老兄不过如此 .我对日本人语气强烈一点，老兄异常惊诧，想必是触动到老兄高尚的灵魂道德深处，多多得罪。老实说，我还以为您有什麽高招呢。先指出在90年代（小弟血气方刚无牵无挂的时候）中日并无战争，小弟欲投八路新四国军都无门。请问老兄还有什么您自己做的到的报仇正道吗？”
还有一些相关讨论，零散，就没帮你找了。我想嘉木可能看到相关的帖子和讨论，所以她的“贪天之功”可能是指地震震了日本，有人以此就算是替自己报仇了，当然嘉木应该也不会认为某些人会认为自己能发地震，只是拿地震的功劳满足自己的心愿，然后自己就不用努力去报仇了。我个人一家之言，如果你认为解释的是狗屁也不用反驳了，反正这个词也不是我说的，我没力气为不关己的事儿打口水仗。
家园 嘉木思考得太周全太沉重，须知情绪这个东西是瞬发性的 大家不是说既然日本垮了俺们无忧矣就躺下睡了算了，而是在辛苦的工作学习研究之余，借这件事一吐胸中的块垒，抒发心里的闷气，为恶邻遭灾而茶余饭后消遣一下。日本算个啥，顶多是豺狼，俺们的对手和目标是大老虎呢，怎么会仅仅因为豺狼瘸了就在虚幻的快感中沉溺呢？只是情绪憋太久了一朝喷发出来而已。明早一起来，只会更有活力，更有激情，更有创造欲。
日本当然还有重建国民精神的机会和可能，俺乐观其成。因为它还欠中国一场征服，豺狼就这么倒下去了，猎人空练本领，岂非胜之不武、技无所施？
暂别无妨，期待重逢，欢迎随时来看西西。
家园 东郭女士，洗洗睡吧。 家园 不同意主流舆论这个说法， 没错，对日本地震持幸灾乐祸观点的比反对这种观点的人数多，但要看到，这个明显是政治话题，而且是牵扯中日这个敏感民族矛盾的话题，作为中国人，当然那一方的人数多了，西西河早已经不是当初的海外华人论坛了。
其实很多网友的发言还是很冷静和客观的，只是被埋没在无数发言中了。如果嘉木到了国内的论坛，恐怕直接就是拂袖而去了。正确的观点并不一定是人数多的掌握，特别是政治观点。保持自己的正就好了。不必太在意。
家园 嘉木mm，你是一个很善良很敏感很聪颖的女孩子，你的感受 是你这个年龄阅历所正常拥有的，不过就个人而言，将心比心，我并没有对日本普通百姓遭受天灾人祸感到幸灾乐祸，但就国家、民族、政府而言，我的感受在前贴里已经表明
天地一沙鸥:日本人作为个体，也许值得你这么悲天悯人，然而这是国运！！
我想大家也是和我差不多的心情，只是表述上可能有引起误解的地方。
楼上有人提到了农夫与蛇的故事，我想国家、民族之争是一个此消彼长的现实，谋万世者是容不得妇人之仁的，这也是本朝太祖有些地方为人诟病却在其他大势方面逐渐被人理解或认可的原因吧！更何况还未到需要象胡林翼所说“行霹雳手段，显菩萨心肠”的时候呢！
嘉木mm，人与人的观点本就有差异，况且现在大家讨论的你也承认是自己很少介入的，请尝试着多多理解，好吗?西西河就是一个求同存异需要理解与宽容的地方，不是吗？
再推荐一篇文章，也许看了以后你会更加清楚其中的道理……
家园 嘉木说的太好了 兴灾乐祸本身，是可以理解的。很早的时候新闻还不多，我就问过自己，如果这次自己略生"兴乐"之心，应该不是大的罪过。
但是，对楼主这篇＂雄文＂，我深恶痛决。尤其，对一个经历过汶川不久的人民，居然说得出对大地震兴灾乐祸是＂人道主义＂？!
家园 终于找到您了。 圣母阁下。您怎么这么完美呢？
家园 比起同情来，现在更应有的情绪我觉得是该警惕 日本已被美国阉割了几十年，也许有些改变。但从历史上看，这个国家遭受天灾后，会更加急切的要向外扩张。在以前是军事扩张来抢地盘，现在是扩张资本来抢资源。
同情之前，小心为好。不要学莎朗斯通那老妖婆，可也别做东郭先生，农夫。
家园 完全赞同。以史为鉴，是得警惕日本转移注意力及野心扩张 以史为鉴。上次23年关东大地震，日本政府就及时发出了朝鲜人动乱的谣言转移国民注意力，以至于也有数百中国人受难，几年后就开始逐渐发动了目标为中国的侵略，以便抢夺资源——我觉得更大的目标是中国的国土，因为日本政府也意识到了仅仅靠一个岛，不仅仅限制了矿产资源，而且也极大的限制了日本可以发展的机会，所以日本政府才会迫不及待的屡次发动侵华战争。
这次地震和核泄露，日本国民怨言很大，难保日本政府不故伎重施，把国民注意力从灾难转移到其他方向，甚至以加强自慰队战力为借口军国主义抬头，重新把目标对准中国。
家园 实名投草 傻，可以
但这么白眼的傻，就不应该。
还跑出来公然的傻，咱就看不下去了！