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主题：我也没想到这么简单的事为何MRandson想不通 -- 侯登科
家园 我也没想到这么简单的事为何MRandson想不通 /thread/3299766/article/3314122/article/3307612
在反战影评的讨论中，MRandson几次表达了类似如下意思，文章本意不被理解，或者，文章本意需要有水平才能理解。当然，那未必与我有关，但我还想再说几句。
我承认自己的学识水平远不如MRandson。就象大多数中国人的学识水平与许多作者不是一个级别。另外，大多数中国人更没有这个习惯站在作者角度立场去理解和思考。但这不等于我们没资格对文章有看法并且表达出来。
其实，一个人的学识背景与立场观点虽然有关联，但这关联实在不靠谱。读者的理解跟文章作者的本意不一致。作者本不应该吃惊或疑惑。“文责自负”里头包含“做好思想准备”的意思。
道理上，持不同意见的读者并没义务解释。进行思考是作者的责任。
说到思考，如果读者不理解作者，谁比谁更应该反省？有些读者理解支持，有些不，这不是太正常不过的事吗？
出于表达和交流的目的，不少河友已经解释了为什么不同意不支持通过影评宣传和平反战。例如有河友提到，历史上强权战胜正义的事实很多。确实，中国多次被侵略，中国军队被打得落花流水。难道那与中国历史上反战教育宣传得太少有关吗？难道那与中国文化中和平友爱含量太低有关吗？所以这种宣传的正确性真不是那么理所当然的。
最后一句与个人思想有关。本人除了学识水平接近普罗大众，世界观价值观道德标准诸如此类，更接近普罗大众，而且一直朝这个方向努力。
家园 如果你知道他在2009年12月31 日就发帖鼓吹工人罢工 如果你不看他那么多经济文章的内容（看了容易被他给绕进去），只要看他总是说中国经济要崩溃的中国崩溃论
如果你知道他鼓吹的那一套经济政策与西方当年推销给俄罗斯的经济政策休克疗法没有两样（除了激进 的价格改革这一点）等等
你会知道这个id 是不简单的
我记得我第一次看他的帖子看到他的自谦---说自己没有骗人的能力什么的我就知道这家伙确实是谦虚了
这个ID 还动不动拿出什么马克思主义的阶级观点来唬人，历史上拿马克思主义的一些词汇做招牌的人多了去了。但是为什么毛泽东这个从山沟沟里面打拼出来的人得到了国际上的普遍承认呢?而那些讥笑山沟沟里没有马克思主义的人却很多给革命带来巨大的损失？
毛泽东们的坎坷经历实际上告诉我们，马克思的某些词汇用得不当也是会带来巨大的问题的---当然更有一些人使用马克思的词汇是为了穿上马克思主义的外衣罢了
至于某些人为什么要在貌似简单的问题上拒不认错？认错不是更能够体现自己的坦荡吗？
问题就在于如果自己在某一点上认错了，然后引出更多的自己的错失来---形成一个雪崩效应，那就麻烦了
再说某一些人的文章的目标受众本来就定位在那些喜欢附和的人身上，自己如果认错了的话，这部分的目标受众很容易流失，自己的传播意图就无法达到了
还有，对一种观点的传播某些人是要遵照老板的意思来的，老板没有授权你发表相反的观点，你敢发吗？
所以，综合以上原因，在正规出版渠道商还是在互联网上，我们可以发现所谓的精英们有一个特别的症状---即装傻
当然有一些人确实不是在装傻，而是确实是专业知识不足
例如有个据说是给经济学的学生改作业的一不小心泄露出自己不懂得对数知识---初中数学的知识，这个就确实是人家水平不够了，当然此后为了要掩盖这一点，他需要用一个更高级的更不容易被公众觉察的错误来掩盖了---即把回归出来的公式中的量纲给说的多有经济学意义一样---所谓回归，本质是用概率统计的方法来给出近似公式，被他那么一说，公众就觉得这位还真是有理呢
最后这个家伙还跑出来发2012年的船票，才被更多的人认识
想必你知道我说的是谁了吧，就是在MRandson 嘴里的那位练火龙拳的那位
另外，当年那位被我反驳了以后，同样有一个人顶着武林高手的名号说要对我怎么样怎么样
这帮家伙真的是武林高手？我看屁都不是，不过还是要保护自己的信息安全，不要泄露自己的个人隐私信息，这帮人虽然不是武林高手，但是出钱雇几个人还是出得起的----前些时候就有人威胁我说他在哪里人士多少江湖上的人呢？
所以说，没有什么好奇怪的了
屏蔽你，说明他在论战中已经输了
家园 没这么上纲上线，应该只是奥地利学派而已 奥地利学派对于逆天的行为一向是持否定态度，基本主张和黄老的无为而治有点类似。要说能绕的，薛兆丰是国内青年学者里，把奥地利学派演绎的最好的人。
家园 奥地利学派应该就是新自由主义学派的一种 问题在于这个学派真的是单纯的学术吗？
现在的经济学被利益集团利用不是一天两天了，问题在于西方经济学中的某些学派特别是奥地利学派芝加哥大学学派等等在世界范围内得到了巨大的与该学派理论不相称的传播，只能认为对该学派的传播也是有利益集团的推动的
所谓利益集团的推动在西西河中也是能够反映出来的
经济学是一个面向众多变量，面向众多的非线性因素的学科，而在当今数学对非线性现象还缺乏更有力的工具---例如看似简单的多体问题，湍流等等都缺乏足够有力的数学工具，非线性现象的出现导致对某一个因素的忽略可能会导致整个系统的结果的彻底的颠覆
因此，经济学理论的应用应该要十分慎重
弗里德曼们认为价格仅仅与货币发行总量有关，就是一种对全社会的价格变化这样的拥有大量非线性因子的问题进行极端的简化
从89年弗里德曼的理论在中国得到了极大规模的鼓吹，从1991年后俄罗斯休克疗法失败以后休克疗法的提出者们根本不进行任何的反思，而仅仅是指出秘鲁的休克疗法成功了，以及此后当拉美东南亚，以及现在的欧盟中的不发达国家诸如希腊再次爆发经济危机的时候，西方人又再次鼓吹类似于休克疗法的政策，你不觉得其中有问题吗？
西方人究竟是从学术出发还是从自己的利益出发来推动休克疗法主张在全球的广泛传播，而西方自己发生危机的时候，国际组织却心照不宣的对发达国家实行的反休克疗法---即货币和财政双宽松政策睁只眼闭只眼？
你可以选择相信西方人的单纯纯真---仅仅是从经济学的角度出发，而且其中的经济学的理论的错误是很容易发现的，实践也证明了该理论与现实的巨大的偏差，但是西方人就是偏执于理论
当然更大的可能性在于这是西方的自由主义基金会布下的一个以经济学学术为名义的圈套
以上两种解释，由你对社会对人性的观察出发，你可以自己选择哪种解释
至少在我看来，这位经常拿出马克思主义的词汇来牵强附会的MRandson，又鼓吹休克疗法（当网友质疑他的时候，他会抛出一大堆的理论让你去学习--至于谁应该负举证论证责任，他抛出一堆貌似高深的学问来吓人就可以免除自己的论证举证责任了），实际上，稍微想一下，什么M2多发行了多少多少万亿元，怎么算出来的？
现代的经济学真的是精确到了那种程度吗？如果真的是精确到了那种程度，那么为什么俄罗斯实行休克疗法---根据理论计算，控制了货币总量就行了，但是与现实就差了那么多呢？凭什么建立在一大堆假设基础上的理论能够让他们对现实如此自信？
要说新自由主义，国内有名的还是吴敬琏、（张）五常，张维迎，茅于轼等人，---同样你可以认为他们是从学术的角度而不是从利益集团的利益出发来宣传的，但是我认为更有理由认为他们是从利益集团的利益出发来宣传的
对奥地利学派的等等的新自由主义的批判，在中国最早由何新进行，关于这方面，可以参看何新<思考二>:经济学的理论与方法
而对美英基金会对美英政治经济学的渗透可以看我转帖的一篇文章
笔者对这本书印象最深的并非是对新保守主义本身的了解，而是书中提到的这样一个现象，即在西方知识界标榜以价值中立进行的学术研究，也可以被大财团加以有效地控制和利用，并为其意识形态工作做出巨大的贡献。我是最早在新浪经济学人论坛中看到该文章的，到这里来以后我就把该文给转帖到这里来，该文对西方基金会对学术界、传播界、大学、律师团体等等的渗透的方法、资金额等等进行了很具体的阐述，可以说该文（实际上是对一本书的摘要）是对西方财团通过资助控制经济学的一个具体的深入的研究成果
如果想要获得真正的经济学，而不是仅仅抱着一个单纯的以为大家都不会骗人的态度学习甚至研究经济学，还是应该对西方财团对经济学的渗透有一定的了解的
家园 这个是悖论，因为经济学只有科学的研究方法，但得不出所谓 科学的结论，本质是一门建立在经验主义之上的学科。
这就决定了经济学的理论的正确与否其实始终是次要的，重要的反而是它是不是能适应统治阶级的政策需要，能不能与权力相结合。因为经济政策很少是被动的顺应经济规律制定，总要搞点人定胜天。或者说，经济规律在短期上很少能抵消主动经济政策的影响。从这点上来说，经济学的立论基础就是不存在的。
但相对于形形色色的经济学理论和门类里，奥国学派已经算是比较彻底的否定人定胜天，承认客观规律了。但也架不住有时候客观经济规律会和经济政策同向运动，权力主动要来结合它，要拿它当枪使——当然，那也是只捡对权力有利的，断章取义的使。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 MRandson们主张的恰好与人们认识到的经济规律相反 例如从凯恩斯主义开始，人们就认识到了有效需求的重要性，并且可以通过扩大政府投资来扩大有效需求
而MRandson则反对中国政府的凯恩斯主义政策
从1929年大危机以后，人们认识到了充分的流动性对经济发展的重要性（就好像人必须有充分的血液，充分的空气供给一样），而MRandson则鼓吹把中国的流动性给抽紧
现代的经济学对经济规律是有一些掌握了，毕竟人类经历了那么多次的经济危机，问题在于有些学派在利益集团的诱导下故意反着用那些经济规律
比如前哈弗大学校长萨克斯就是这样，1929年危机后人们已经知道了流动性对经济的重要性，他就反着用这个规律，告诉俄罗斯们把流动性卡死就没有事了，休克一会儿就好了
这是什么，你可以自己去想
这与你在文章所表达的人们对经济规律认识不足而导致的错误即无心的错误不同，恰好相反，西方人在当年的大危机以后已经认识到了流动性的充分的重要性的经济规律，这不是无心的错误，只能用有心的图谋来解释
另外，我不太明白，你在贴中使用”人定胜天“这个词想表达什么意思，是想表达一门理论的主观性还是什么？
但是奥地利学派所使用的效用的概念，如果你稍微懂一点经济学知识的话，效用描述的是人们主观满意的程度（毒品让吸食者在吸食的时候很满意，在那个时候该效用是很高的），该概念本身就不是对一个客观事物的描述，而是对人们的主观感觉的描述，你以为建立在这样的概念的基础上的理论会有多少的客观性
家园 建议看看陈云、薄一波他们的书 看看他们是不是只知道扔流动性， 不知道收流动性的。不要担心TG，TG不是傻瓜，是比猴还精的一群人。
家园 你这个叫绝对化之，我不知道你所谓的经济学常识是哪儿来的 凯恩斯的重要在于，他是第一个站在政府的立场上考虑经济问题的人。他的目的是救政府，不是救经济。当然不是说政府不该救，但用什么样的成本去救才是关键。
经济学上没有该不该，只有值不值。4万亿该不该？该。9.6万亿信贷值不值？在我看就不值。政府的稳定，统治的维持，不能光靠撒钱。撒钱的实质是以高价对商品、服务、资源、资产进行套现。但一个政府的统治不是建立在纸币上的，而是建立在对实体的控制，钞票只是控制的手段，不是目的。现在谁不知道政府在撒钱，是个人都知道要离开货币，掌握资产来避险保值，你要政府继续撒钱，那不就是让政府给民间资金抬轿么，利益被利益集团和民间游资拿走，风险全部汇集国有银行。
中国根本不是俄罗斯可比，没有因流动性休克致死的危险，反而有因为流动性失控导致利益集团做大，绑架整个社会的风险。
家园 2008年收缩流动性造成多少中小企业倒闭？ 你以为中国经济有多健康、多强壮？
1988年搞什么把货币老虎关进笼子，造成多少企业因为没有资金而陷入三角债？然后是高的通货膨胀？
哪一个国家如果收缩流动性，导致必要的流动性不足的话，就如同再强壮的人贫血或者氧气摄入不足，健康都是要受影响的
至于你说现在中国流动性泛滥了有什么根据？---你是从哪里得来的所谓的常识？你看看现在又有多少中小企业的资金吃紧，一帮人整天的忙着催债？
凯恩斯的目的就是为了扩大社会的有效需求，我不知道你是怎么得出凯恩斯主义是救政府的结论的？凯恩斯主义产生大量的有效需求---以乘数效应累加，推动了大量的就业，促进了产业的繁荣，这是救政府还是帮助失业工人、濒临倒闭的企业主？
中国现在确实存在着利益集团，例如房地产行业中的利益集团，政府一放开资金的闸门，这帮人就大涨价，这个确实要解决，但是不能因噎废食，不能因为房地产利益集团的垄断行为就置广大的中小企业于不顾，置广大的面临失业危险的民众于不顾
对于房地产利益集团，不能通过收缩自己的流动性来控制他们，导致杀敌八百，自损十万的结局，就要像陈云当年在上海打老虎那样，调入大量的国有物资---或者说调入大量的国有的房源来降价
家园 别用这种东西来吓唬人，樊纲曾经当我面这么忽悠过 比你说还要煽情呢。我顶回去的还是那句话：到底是救政府还是救经济。
他绕了一大圈，最后的回答是：救社会。
hehe，经济学家什么时候变成政客了。
烂事干了也就干了，还要把臭的说成香的，这个就有点侮辱智商了。
家园 那你的意思是说政府出台经济措施就是为了保全自己的位子 而不是为了民生是吧？
更大一点的推断政府就是以自己的利益为重，民众的利益为轻是吧？
家园 难道政府是生产力的源泉，投入的救市资金是他小金库里的？ 另外别乱引申我的话。
我的话的核心是，这种救市行为，既损害P民的长期利益，也损害政府长期的统治能力，得益的主要是利益集团和投机食利者。——当然你要是想说利益集团从中牟利是不可避免的，而且是非达到9.6万亿信贷不可的，这个讨论就可以到此为止了。
家园 罗斯福救市影响到了美国人民的长期利益吗？ 还是打比方吧，医生给病人输血---因为病人的流动性不足，是损害了病人的长期健康吗？
多少万亿才是恰当的数字我不清楚，我想只要整个经济体特别是中小企业能够感觉到资金的宽松，到那个时候流动性才够，而在中小企业普遍资金压力紧张的时候，根据什么乱七八糟的理论推出什么现在信贷太多太多了甚至还要貌似精确地给出多了多了多少万亿的结论完全就是纸上谈兵的事情
我已经说了对付利益集团牟利的办法，就是动用国有的资源或者说动用国有企业来在市场上打压那样利益集团---如同陈云当年调集解放区的各种物资到上海打击那些投机者一样（先是放任那些投机者涨价，涨价到那些投机者资金压力紧张的时候，大量的低价抛出国有物资，那些投机者直接崩盘）
这个问题就好像是医治一个失血的并且感染了的病人，一方面，国家的正常的机体组织例如大量的中小企业得不到足够多的血液，另外一方面发生感染--即寄生的病原体即利益集团趁机侵害健康肌体，这个时候该怎么办？
一方面要输血=---输入流动性，就像美国的货币政策日本的货币政策，温家宝2009年的货币政策一样，另一方面动用大剂量的抗生素---就是国有企业进入市场，你不降价，好我来降价，老百姓都买我的房子，你的房子更卖不出去，资金更加紧张，看你能够撑到什么时候？
家园 美国经济真正的困境是在罗斯福第二个任期 如果不是等到了欧战爆发，美国也缓不过气来。
能量是守恒的，你以为没有外力输入，可以恢复增长？调整无非是空间和时间两个因素组成，干预手段也是如此。面对十一五平均11%的增长，这种干预只会导致调整时间大大的延长。
而且美国已经在救市了，中国作为经济总量只有美国1/3强的经济体，财政刺激和信贷投放总额一年可以达到美国联邦政府预算赤字的120%，这是什么概念？要知道美国的M2在08-10年里可是有持续18个月下降。而且中国搞的是铁公基，救的是资本密集型企业，不是劳动密集型，一个中型民营铁厂创造一个就业岗位的花费在200万人民币。而那些你觉得关系社会稳定的企业赖以为生的海外订单，是靠欧美政府的救市才恢复的，这其中半年多的断档期，照样是一批批的在死。你当银行的信贷员是傻子？他们会冒着丢饭碗的危险去签字贷给民营企业？除非是吃回扣准备捞一票就走的，但也要更高一级的银行内部人员配合才可以。09年上半年我去义乌和一些当地细分行业的浦发的优质客户吃饭，他们抱怨的是什么？是那些根本没竞争力的，该淘汰的企业刚好利用机会串通好了拿贷款或者信用票据，出去放高利贷，或炒或屯大宗商品期货现货，工厂根本不准备再开了。同样，我还认识有一个澳洲籍华人，拿着一点小订单就能吃下云南几个被银行接收的大型家具厂，做空手套白狼的活。
吃相猥琐也就罢了，不要把自己说的那么高尚。
家园 非常感谢你的补充和鼓励 我确实没看过MRandson其它任何文章，他的跟帖都没印象，对那反战散文的看法和对他（他的ID）的判断只是凭一个基层群众的本能感觉，这一点也许他会觉得非常郁闷。