主题：【原创】闲话70：有人有鞋，人人有枪 -- 井底望天
家园 穆斯林也需要与时俱进 希望中国穆斯林能在穆斯林世界发挥影响力！
家园 他至少可以代表埃及兄弟会 这位穆罕默德·古土布就是写作《里程碑》的赛义德·古土布（五藤高庆兄对其人其书作过详细介绍链接出处）的兄弟，是埃及兄弟会的重要理论家之一，对兄弟会极具影响力。在下以为，此人比你在这里说的不知何方神圣的“穆斯林中的共产主义者”更能代表埃及人民。
至于“上世纪风起云涌的伊斯兰社会主义”，历史已经给出了评价，阿拉伯世界在五次中东战争、海湾战争和伊拉克战争中的一次又一次惨败就是答案。
家园 激光打偏了五次中东战争的失败就意味着社会主义性质的抹杀？ 包括70年代以后的集体右转，就能否定以前的社会主义性质了？照这个逻辑今天中国79年以后的右转是不是就否定了过去奋斗了的社会主义的存在了？
另外关于穆斯林兄弟会的情况，作者很谦虚的做了表达。兄弟会今天是不是还处于上世纪中叶的极端状态，目前的报道已经不少了，可以见到端倪的。另外二十世纪初的赛义德·古土布作为今天穆斯林兄弟会的思想管窥，是不是刻舟求剑了？
激光注意瞄准！
家园 我只知道穆斯林兄弟会是给哈马斯撑腰的 而哈马斯是非常极端的，车臣开战就有哈马斯的人在
兄弟会不像上世纪那么极端，是因为他不需要，上世纪兄弟会在武力上极端，打靶了六十多游客，给埃及造成极大损害，弄成众矢之的。这对兄弟会毫无任何好处。试问兄弟会怎么可能还在这个方面上极端呢？
兄弟会不在这个方面上极端，而改为在社会改革上极端。大骂法老穆巴拉克，大搞基层服务，建设分支机构以组织埃及群众。有病给药，贫穷给钱，有困难解决，不爽的用古兰开导。结果受到极大欢迎。搞得穆巴拉克焦头烂额。试问兄弟会如何不会在这个方面上不极端呢？
另外请不要讲纳赛尔那个什么“伊斯兰社会主义”。那就是个纯粹的空洞到了极限的玩意儿。只是纳赛尔这个新法老的遮羞布而已。一个没有任何理论研究机构、几乎没有理论框架、可以随便加减内容的口号不是一种理论
家园 五次中东战争的失败宣告了阿拉伯社会主义试验的失败 以阿拉伯社会主义试验的失败为标志，阿拉伯人陷入了传统文化和引进文化“双失灵”的绝望境地。一个人如果陷入这种境地，很可能会精神崩溃。在我看来，伊斯兰原教旨主义其实就是阿拉伯人作为一个民族整体精神崩溃后的病态表现。这个方向是不可能有任何前途的，无论你把它打扮成什么。
家园 信仰自由不需要《古兰经》来背书 《古兰经》所倡导的“信仰无强迫”的原则，恰恰是对非穆斯林保有自己信仰和相关生活习惯的捍卫。是对今天伊斯兰社会普遍存在的狭隘与短视的抨击，这一原则不仅仅需要伊斯兰社会回归，更应该成为普世精神。在中国现行制度下，人民也享有宗教信仰自由。也许信仰自由的保护在伊斯兰世界需要通过《古兰经》原则的振兴来实现，但在中国我看不出有任何必要，因为在这点上中国已经“普世”了。当然，如果你有志捍卫中国人和阿拉伯人的信仰自由，我送上一个赞字——记住面对鼓吹“绿化中国”的人时不要双重标准。
伊斯兰的社会性质并非资本主义和我们习惯认为的马克思主义范畴内的社会主义，而是第三种社会形态，是承认存在一定范围私有制的合理性，并采取手段逐渐消灭阶级差别的。他是具有非常明晰的社会主义性质的。很好，既然明确了这一点，就不要再自称共产主义。共产主义的基本理念就是要消灭私有制。其次，剥削且不谈，只要存在等级制度就不可能完全没有压迫。无政府主义者认为，人们可以根据自己的意愿，自由结成社团而生活，由此避免了等级制度和压迫。实践证明，即便是在一个小社团内，这种理想也是难以维系的。十九世纪北美的乌托邦社团中，坚持时间最长的是基督教共产主义社团。因此，如果你的理想是离群索居的伊斯兰社会主义或者共产主义小社团，有一定的可行性——遗憾的是，当今世界已经不存在昔日北美大陆那样的处女地了。如果要想在更大的地域追求社会平等和正义，最好不要把共产主义挂在嘴上——我的同学在埃及留学的时候，不得不伪称自己是佛教徒，因为当地人对共产主义是非常敌视的，认为无神论者最可恶。说伊斯兰社会主义恐怕靠谱一点，至少还可以借助一下纳赛尔的声望。
显然本文作者有着积极的期待成分。乌玛精神的社会追求是每一个虔信的穆斯林都追求的，他是人间天堂的终极描绘，对于埃及人民是不是接受，我只需反问一句，今天大多数的中国人反对接受共产主义社会吗？区别实干家和空想家的基本标准就在于是否把论证建立在事实之上。你说每一个虔诚的穆斯林都相信“乌玛精神的社会追求”，这是你的调查结果还是“积极期待”？即便说的是同一个“乌玛”，他们的理解跟你在这篇文章中所表述的是一样的吗？伊斯兰教历史上无数的教派冲突怎么来的？今天大多数中国人的想法，你又怎么知道？退一步说，大多数中国人接受共产主义，就等于大多数埃及人接受社会主义？人是千篇一律的模具和容器，还是具体的、历史的社会存在？
通宝推：镭射,家园 天朝目前不能说有信仰自由 基本上传统的佛教和道教是有信仰自由的，这方面问题不大，虽然和尚们都给了行政级别。西方宗教就受限制了，尤其是天主教。另外天朝目前没有创立新宗教的自由。再另外字面上讲天朝是共产党领导的国家，而共产党都是信仰马列主义的。
所以天朝目前只能说，个人信仰比较自由。
家园 你的回复我只回答这一句 其他的认为已经没有必要了。
很好，既然明确了这一点，就不要再自称共产主义。
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非常明确，它是共产主义，而且我将一直坚持自称乌玛制度就是共产主义。伊斯兰承认现阶段私有制的合理性并非认为他应该永远存在，而是着眼现实。这是空想与实干的现实选择。
至于绿化什么的，请了解中国的伊斯兰历史。“族内继，不传教”这是明朝时期遗留下的思想延续至今。你大可不必恐怖。中国伊斯兰讲究“儒释道伊”四教会通，真理“东西同、古今一”，面对非穆斯林，扬善纠恶则是圣行。与传教无关。“信仰无强迫”的伟大原则，你我谨记之。共勉！
家园 穆罕默德·古土布可不这么看 他在《伊斯兰：被误解的宗教》中是这么评价共产主义的：
“共产主义的梦想，不过是一种乌托邦式的空想而已，在这个现实的世界上是不可能实现的，它属于一种幻觉的范畴。它认为在人为所造成人们拥有同样的生产资料、社会财富平均分配给每个公民的局面后，阶级斗争就不复存在了，人类不通过相互间的阶级斗争，就不可能取得进步。这些论调是毫无根据的一派胡言。它所描绘的理想境界，只能使那些傻瓜感兴趣。它根本不是起源于唯物主义，它竟标榜自己是建立在科学原则和现实生活的基础之上的，这真是莫大的讽刺。”
家园 也送朵花吧，打住 总算说到以儒诠真了。在中国语境下，好好发展一下这个脉络的思想，在我看来是中国穆斯林最值得努力的事业之一。
家园 不信绿教的都要下地狱 指导一下你就不满了？