主题：一条新闻两个消息 -- szbd
家园 不花不好意思呀 民族国家的疆界，我天朝历史上没有过，现在有也是暂时的，未来还是要抹掉。你慕我天朝，那就都是中华；你拒我和谐，我也可以吊民伐罪。总之仁义是有我一口就有你一口，但绝对不是我求着你给我来一口。家园 你要生在二十世纪初德国，希特勒会高兴的 家园 那你给20世纪初的德国指条明路 一抬出希特勒，就啥也不用说了，这种思维基本就是成王败寇的西方版。然后再稍微说点和现在国际秩序不符合的设想，基本就是自己要当炮灰或者要忽悠被人当炮灰了。
关键是，现在现实的实力和力量不够挑战国际现有秩序的时候（当然挑战的前提是你在这个秩序中受打压或者不合理的待遇），不能轻举妄动，但是连想一想，都成希特勒了？
中国十几亿人的未来（资源，能源，粮食等）都在国内么？如果不是的话，想想未来的路有什么不可？有时候现实不以人的理想为转移，十几亿人放到那了，吃喝拉撒消费就成了现实的问题，该怎么办？
我到真希望你说说德国崛起和发动两次为改变世界秩序的大战中的经验教训，能说说中国不断增大的体量与现实世界秩序桎梏之间的矛盾如何解决，说说中国未来的路在何方。
帝国祖国之争我就很迷茫，我热爱祖国这个词，也希望中国的未来就像她刚成立朝气蓬勃时那样自信乐观的宣称：解放全人类，世界人民大团结万岁！中国巨大的人口和体量，注定了解放自己就必须解放全人类，解放全人类才能解放自己。可现实与理想的差距，就是帝国与祖国的差距，毛主席的目光与战略手腕，也只能把中国带入世界博弈的棋手的位置，那上面，还有颇多力量相当甚至超霸的对手，这种情况下，活下去就很不容易，更远的理想，总要等活下去再说。活下去，就得面对现实的残酷和不公。
这里如果只说公平，我想不通中国辛苦工作的工人在地球上占有一份与自己劳动付出相匹配的资源有什么不对的。德国垂涎英法的殖民地，想取而代之成为新的霸权与帝国，代替英法欺压殖民地人民，继续从殖民地喝血吃肉，都能赌上国运一战；中国只是要求基本的公平与生存空间，希望国内国外共同富裕，却连想也不敢想，说也不敢说，这算什么？
最后，我不反对给外国修铁路输出工程换资源；我反对的是认为这种事情好像是是中国落了多大的便宜所以沾沾自喜的态度。从现实的角度讲，这是韬光养晦的一种，你只能在美元贸易体系下和西方现代国家国际关系的体系下运作贸易，就只能做这种辛苦的生意积累资本，积蓄力量，获得资源，为了以后打破这个体系做力量上的准备（当然也有在这个体系里得了好处的人不希望打破这个体系，）；从理想的角度讲，如果世界人民大团结了，没有剥削没有压迫，全球资源共享，人类共同开发地球宝库了，那么哈萨克人2000万人非要死守着那么大的矿藏干嘛？难道少数人要占有多数人的资源，以使自己生活的“人上人”？这算世界人民大团结么？这是人类伟大理想的教育还没做到位，让人的贪欲和私心占了上风啊。
后面开玩笑了，现实就是人家确实少数人要占有多数人的资源，以使自己生活的“人上人”；我们也想“人上人”，所以这里有了矛盾，开始了力量的博弈。为了活下去活得好，哪一方都开始不高尚。如果说希特勒的德国的（地缘、时机的）战略错误，那我现在也不主张中国过分出头；如果说希特勒的动机如何不够高尚如何肮脏无耻，那给希特勒棺材钉死钉子的英美老犹们，又能高尚到哪里去？
家园 没有明路， 德国就只有一条路走到死。 德国就是打出来的，一战50年前都还没有德意志。没有军国主义，只会有几个说德语的中欧封建小国。德国只是把这条路走到头，舍得一身剐，普法把法帝，一战把俄帝，二战把英帝拉下马。希特勒只是把这条路走到最后的人，他不是一个人。没有希特勒也一样有东特勒，试都不试那还不如继续当奥匈帝国的附庸。凭这个硬气，现代德国才能重新统一起来。
家园 其实多数人都忽略了2战开始时德国的"弱小" 如果不是英法的快速崩溃，连希特勒自己都不知道自己原来这么“强”。战前英国一味绥靖也并非是愚蠢到家的行为，因为坦克飞机都不是新东西，没人知道它们会真正彻底改变人类大陆战争史中横亘千年的易守难攻的局面。这才是真正的“千古未有之变局”。
实际上希特勒的确是个疯子，他攻击法国的那一刻也就意味着德国经济破产，因为资源贸易会全部中断，只要战争僵持几个月，德国自己也得革命了。希特勒面临的局面比一战时德国的局面要差很多，这也是造成其对整体战略考虑不周的一个重要原因，因为他压根就没想那么远。攻击苏联和攻击法国一样都属于孤注一掷的行为，只是后一次他赌输了。
说到底，希特勒毕竟还是个土包子，胆子够肥，但在构筑帝国这种大买卖上，他就力不从心了。
家园 问题就是德国普遍的对一战失败的不服气 和魏玛共和国经济危机。 病急乱投医，希特勒这样的疯子赌徒才能上台。德国政府早就破产了，革命也暴发过了，英法害怕共产主义坐大，可是非常支持右派镇压的。本来静坐战争就是等着德国自己往永久阵地上撞然后内部崩溃，重复一战。就是德国人虽然固执但不傻，对如何发挥武器和士兵最大战斗力有天生的洞察性，从罗马的条顿堡森林战役，腓特烈的七年战争，到普鲁士统一德国之战，每一次当时看起来都是疯狂地和强大得多的敌人作战，但最后都赢了。希望德国会在同一地方绊倒两次，还不如等亲王的陨石流。最终停止德国战争之路的，倒不是希特勒的失败。 其实是欧洲作为世界中心的整体没落，和原子弹的出现使得大国冷战成了主流。
家园 问题是攻击苏联的话，德国就不会破产 德国把劳动力都集中到军工，只要英法还能持续提供面包和黄油，德国经济就崩溃不了。所以只要德国听话去打苏联，这个世界是很“和谐”的，至于和苏联打成什么样，那么只要希特勒和斯大林配合得好，还是有可能把英法当凯子耍的。而掉头打英法，这就真是坐实是疯子了，因为苏联可没这么多物资供应德国。而德国的装甲集团可没被战争检阅过，任希特勒再天才，也不可能预见到这种效果。真当修马奇诺的是白痴吗？
家园 元首的大饼是原奥匈帝国的地盘，英法不坎一击确实是意外 用战争威胁然后割东欧的地盘，英法不会为东欧小国火中取栗，这点希特勒没有算错。只要不是两线作战，先西后东，重西薄东一直都是德军参谋部的计划。参谋部计划里的苏联战力不会比原俄帝的战力大多少。苏联对芬兰的战争也的确肯定了参谋部观点。瓜分波兰其实就注定了要和苏联一战，两边也都知道，就是这个缓冲区老把自己当成拳打德意志，脚踢苏维埃的大爷了。要英法等德国打下波兰都还不宣战，真的没法再混下去了。英法打的算盘是只要德国啃不动马奇诺防线，苏联就会乘机在后方下手。 让苏德打得精疲力尽了，他们再出来捡漏。苏联想的也是等英法德打得精疲力尽了，他再出来捡漏。 这两边一等，德国就有了单边作战的空间和宝贵的时间。等是不行的，硬啃马奇诺防线也是肯定不行的，德国最大敌人就是时间，唯一的机会就是用出乎意料的战略，战术来赢得时间，把宝押在闪电战上就是玩有时限的闯关游戏，打倒敌人赚分赚时间，还要一口气通关。当然有正常头脑的人是不会冒这个风险，说希特勒是疯子也不过分。
家园 凡是要面临腹背受敌两线作战的国家无法形成帝国 英国只面临欧洲大陆，单线作战，可以形成帝国，所以维克多利亚女王成功了，而法国德国均不可能，不管是拿破仑还是威廉或希特勒，志向再大也无法成功。
美国被两大洋保护，根本没有有效威胁，所以比英国的条件还要好--完全可以采用后发制人捡漏战略。美国人目前主动出击，完全违背了其地理位置的特点造成的限定。
毛子只要同中国搞好关系就不会出现两面作战的态势，中国也是如此，所以中俄接近是符合两国的战略利益的。
在德法轴心基础上的欧盟也是单线作战，态势同中俄类似。就算未来欧盟整合毛子也不会影响中俄中欧的关系。
所以今后世界的局势的变化主要看美国，美国的走势不是其在中东西亚东亚的表现，而是其内政的变化。
家园 强强从来难联手，爱爱少有共白头
家园 德国的明路很多，任何一条都比德国实际走的路要好。 德国的中上层不让步，而支持元首以对外报复与扩张号召下层。此亦为中国当前之忧。
德国本来的位置应该在日本之上。而且其前面会少了苏联。不考虑中国，那就是仅次于美国。
家园 对，这也是我迷茫的原因 事后人们观察历史，总会说“要是当初XXX就好了”，可历史却证明人们不断地重复历史的错误。
德国的中上层不让步，而支持元首以对外报复与扩张号召下层。此亦为中国当前之忧。一入侯门深似海，人在江湖身不由己。我的回帖老说“现有体系”，其实说白了，不就是资本主义体系么。发展到最后阶段，就是垄断资本和帝国主义。如果这个过程是历史必然的话，我想说的就是“要是当初XXX就好了”，可悔不该当初又有什么用？于是我想调和，说白了就是给将来“必然的帝国主义”的找个底线再加盖块遮羞布，可惜底线让人觉得太低、遮羞布被人一把拽下。自己人都不满意，还怎么糊弄别人啊？
也许当年德国的中上层就根本没想那么多:想跟着我共享第三帝国的荣耀，那么请先当炮灰；不想跟着我复兴第三帝国，那么请进集中营先。根本就只给你两条路选择，人民本有自己选择路线的权利，可惜人民被体系调教的很浮躁，而中上层喜欢这样的人民。
中国人民是否也本有选择路线的权利？抑或现在仍有权利，而且有实现另一条路线的现实可能性？
无论怎样，现在是山雨欲来的时代。迷茫也好帝国也罢，再过十年大概现在迷雾重重的东西都会清晰起来。就像上面网友说的，反正也不参与政策制定，打酱油好了。