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主题：【特大喜讯】在西西河赚到第一个5毛，纪念一下 -- 加东
家园 前人种树后人摘桃，而不是一边吃桃一边骂种树的时候没桃吃 当时生活的苦当然没什么值得赞美的，但也没什么值得贬低的。技术的发展、各种设施的建设本来就需要时间，而且都有赖于工业的发展。
要说苦，日本从明治维新到上世纪六十年代一直都苦，一百年,没见日本人骂那个时代。我们前３０年其实就是走过了日本从明治维新到六十年代初的工业化过程。（二战战败对日本的工业发展几乎没有影响）
看不惯那种骂前３０年苦的论调。日本人也没有骂过从明治维新到上世纪六十年代的苦。这其实是一种历史虚无主义，通俗地讲就是三碗饭吃饱，骂吃第一第二碗饭时没吃饱。这不是蠢人才说得出的话吗？
应该感激前人种树，后人摘桃。起码没有那些土地平整、水利设施，现在还要靠天吃饭（比如印度，耕地比中国多４０％，人口比中国少，就因为没有水利，每年都旱涝，现在年年好多穷人像狗一样的饿死，不死的穷人只能吃一顿，连吃第二顿友邦人士都要惊诧）。
家园 咱们的观点很接近嘛 前人种树后人摘桃，前30年厚积后30年薄发，本来就是这么回事。
现在的问题是，毛头派把前30年想象得很美很浪漫，俺只好告诉他们很苦很艰难，大多数人既吃不饱也穿不暖，而造成这种困苦的部分原因是老毛瞎折腾。
家园 造成这种困苦的主要原因是西方的封锁 造成这种困苦的主要原因是西方的封锁。
比如穿不暖。实际上如果现在只用棉花羊毛等自然作物，中国依然是穿不暖，美国也一样。现在之所以能穿暖，主要是各种化纤（现在所谓的羊毛呢也只是面料是毛，底料多是化纤）。６０年代中国搞出石油后要进口化纤机器，被美国、日本等西方国家封锁，有钱都不卖给你。中国当时接触了好些美国日本公司，都不卖。只有零星几台在走私的情况下才买到。
实际上中国人生活的改善起于中美和解后从准战时经济转为经济建设（以四三方案为标志；以前的准战时经济可不是毛臆想的，美国和苏联是先后要摧毁中国核力量的，勃列日涅夫还最后拍板了要实施。中国如果没有三线等准备，１９３１年或１９３７年的事情就会重演）。这个转为经济建设的转折是毛首先提出的 http://www.here4news.com/article/3288503 。中国的引进生产线的开放是以四三方案为源头的 http://www.here4news.com/article/3288580 ，而不是邓提出的。没有邓，华国锋一样搞。开放是毛开始的。
大跃进其实和初期的改革是一样的，口号一样（＂解放思想＂），方法一样（＂扩大地方和企业自主权＂，实际上这是毛一贯的思路，刘少奇和其他人都反对，称为＂反对分散主义＂）。之所以失败，是因为这是第一次＂一放就乱＂，多数人以前没经验（尤其是刘少奇鼓吹浮夸风和共产风），而且农业薄弱（水利、土地、化肥、种子等都和解放前类似）。
基本方法一样而改革能够成功，是得益于（１）六七十年代农业水利基础建设和科技的艰苦奋斗（很多人只知道袁隆平，其实当时小麦、玉米等种子也大幅改良产量大增，而且除袁之外很多人也改良了水稻种子，袁是在这个浪潮中在别人基础上做的工作，是其中之一） http://www.here4news.com/article/3292999 http://www.ccthere.com/article/3292089 http://www.ccthere.com/article/3291696 ，（２）四三方案引进的化肥生产线在７０年代底建成。如果没有这些，改革只不过是回到解放前而已，依然会有大量人饿死（解放前大量饿死人，在上海可以扫地扫出大量尸体）。
作为大跃进和改革的对比看现在的房价就知道了。现在的炒房其实和大跃进是一样的（＂扩大地方和企业自主权＂的结果，地方为了自己的政绩不听中央命令），区别是现在是房子问题而不是粮食问题，因为粮食问题在六七十年代解决了（即毛时代外加从７３年开始引进的７０年代末建成的化肥生产线,以及后来更多的化肥生产线的引进）。
至于文革，打破了已经固化的阶层，推倒了既得利益者，建立了平面化的社会，客观上为改革铺平了道路（改革初没有既得利益阶层作为阻力）。俄罗斯改革失败，主要是因为有强大的官僚既得利益阶层不想放弃利益。平面化的社会是毛发动文革的目的之一（他的主要目的是建立大众民主）。
中国走到现在能与俄罗斯、阿根廷、巴西、印度等国不同，主要是因为毛做过的事情，而不是因为邓做过的事情。事实上，世界上走新自由主义的发展中国家太多了，没有成功的。比如埃及，连粮食都不能自给。如果中国从建国后就走邓的道路，也就是埃及巴西类似。
通宝推：飒勒青,回旋镖,寒冷未必在冬天,ifuleu,
