主题：争吵的时代中的中国或者中帝国 -- 葡萄
家园 不好意思，觉得你有点知识分子 你说中国的文化玄之又玄，但其实指的无非是因为不同的自然地理环境和历史渊源留给各个民族的世界观，也就是不同环境下大家的生存哲学。
但是生存哲学是不能堪当意识形态的重任的，所谓的顺应规律无非是随波逐流，指望可以活的久一点，站队站的及时一点。这种东西，印度和古埃及做的最极致，于是就是虚无主义盛行，彻底成为历史长河里的非主流。说到底还是治术，无法成就王霸之业。拿去忽悠底下的人是可以的，拿到外面去在小圈子里交流心得也无不可，但自己不能被自己忽悠了。还是那句话，未知生，焉可言死。延年益寿、混吃等死的经验是无法服众的。
要能承载文化和意识形态的，至少得是竞争策略。必须要做到“我的成功可以复制”这种号召力。
总结或者说包装有中国特色的国家成功学，而且要显得有道德上的高度和历史的必然性。不夸张的说，这事谁能办成，谁就可万世师表。当然，也要我们自己争气，能配合着创建出足够强大功业在先。
家园 嗨，我们说的不是一个事情 不争论了，你看看忙总现在做的易经系列。可能有点帮助。忙大师的易经解释还是儒家系统的。儒家为什么万世师表？因为可操作性。“道”是个人的体悟，“禅”类似，所以很难传承与指导。当然老师还是很重要。
不同民族不同生存环境当然会产生看世界不同方法。在几千年前宗教产生的年代，世界各部分交流还不多的时代。宗教作为人类文明的一个方面必然产生于日常生产生活。不过随着时间推移，作为精神层面的宗教、哲学与社会的架构相结合，必然成为上层建筑的一部分。在漫长的历史下，权力、信仰互相纠结，文明在其中发展。那么才有了现在各信仰的面目。
我的成功可以复制，这种说法本身就是有限度的。超过边界的东西自然就不可复制了。简单说，现在台面上光鲜的那些成功人士，成功都是不可复制的。你可能去复制他们奋斗的那个大时代吗？
什么叫成功？成功后面是什么？
几千年前的哲人就思考过了。仅仅看到成功，太浮躁了。
罗马道路就是以力证道的路。这条路我们如果还是以其内在的排他性为法则基础，灭亡是必然的。
关于印度、埃及，不知道你知不知道他们的神的系统。任何人间的宗教要发展壮大必然和社会相结合，互相促进的。印度教是服务于他们的等级制度的。现代印度不完全那么样子。古代印度的繁杂的神一方面是雅利安文化对土著文化的吸收与改变，另一方面也是为他们的统治服务。种姓制度核心就是 各安其位，而且是代代相传。之所以代代相传，是神。这样建构社会存在的合法性。
那么你看看在古代低级生产条件下，东方社会中类似的提法是不是有。
儒家提 纲常，提忠孝仁义，孔子最早提的 礼 是不是在结构崩坏情况下要求的等级重构。儒家的理想就是等级社会。你看看日本韩国台湾，乃至现在的大陆是不是这样。现在改开30年我们又在重构阶层。就是在古希腊，柏拉图的理想国也是等级的，是各安其位的。乃至马克思韦伯都提科层化的官僚制度。为什么？为生产力服务！给予合理性。
那么这样的合理性是不是合理？在这个架构里面，你的成功是不是向上爬去掌握权力来分配更多的财富？
人类文明发展到现在，生产力的发展之上，这样的等级架构是不是还是合理？
为什么毛要打破等级？为什么他的实验失败了？为什么他的遗产我们在非洲现在才挥霍完？
为什么美国的普世还是能忽悠人？普世的脉络可以追溯到法国大革命，大革命喊出什么？大革命反的什么？等级制度背后的分配极端不公。
不同的认识水平背后是不同的解决之道
对于绝大多数人来说，就是如何创造蛋糕和如何切蛋糕的问题。
这个背后的逻辑决定，这个创造和切的过程能否延续。
整个人类文明的解决方案除了“道”佛和共产主义，都是一小部分人拿大多数，大多数人拿小部分，完成温饱。这样的设计。
那么中国现在是个帝国了，要这样的走下去，30年来成功的一切还有基础吗？葡萄说了几年的事情就是没有啦。
醒醒吧，国际上切大蛋糕的不允许你切他的蛋糕。你切剩下的，人家就活不下去了，你也切不了，不管怎样都是翻桌子。你要做大蛋糕，现有的规则和技术不允许。这就是我们的现实，我们要转型的必需。
规则要改，不管怎样都是翻桌子。没有新规则，新架构见不起来
家园 汗，这么看是说的不是一回事 家园 你说的成功，葡萄早就看到了 只是这样的成功背后难免出小胡子，要么就是某些人的印度化、拉美化。这些都不是我们选择，从中华民族的长远看，不是几十年的事情。那种成功是死路。我们必需走其他路。
葡萄字里行间忧虑的是我们在这个帝国道路上了，好在他知道的架构可以防止我们走德国老路，不过还是有未知数的，所以他的一面跑一面打补丁这样的描述大概就是说，我们确定了我们不做什么，但是我们怎么做大概还是在博弈中，国内外的利益博弈中。
家园 这个在我月初给井的回复里已经说过了 http://www.here4news.com/article/3271119
怎么能在现行体制需要不断前进发展才能取得合法性，我们继续上升的阻力越来越大以及在这个上升中要避免矛盾之间取得平衡？如果说目前的生产力水平下地球很难容纳来自中国新增的13亿工业化人口，所以p民们不能期望太高。那么体制派所的发展权高于人权以及发展中解决问题又从何谈起？同样，如果是要走和平崛起也要面临这样的问题，因为不想打仗就得悠着点，大家都勒紧了过。反之如果是准备不和平崛起，那么现在这个体制能让p民来卖命？还是说以后是要走不成功就成仁的军国主义路线？毕竟，要解决当前这个拥挤的世界的最根本办法是出现新的能源技术革命，而这种新科技革命发端自我们这里的可能性比较小。总而言之，如果体制派还是继续要求p民增强耐压性，而不去勒一下自己的裤腰带，那么这个国家的一切未来，都是建立在没有退路的基础上的。如果说过度的金权是世界的癌细胞，那么过度的威权和集权就是民族的癌细胞。
大家意思差不多，不过我对传统文化复辟是没什么信心的。
中国传统文化是刑不上大夫，礼不下庶人。实际上礼就是对士大夫的刑，道不过是对士大夫的保外就医。这些东西本身的历史局限性决定了他们只能作为传统智慧作批判性参考，因为这些都是农业社会里形成理论系统，不能指望它能全面指导后工业化社会的生产生活。
家园 差不多，呵呵，现在TG在切蛋糕给P民了 从今年的1000万保障房来说，TG在努力切了，毕竟如你所说，没有退路。真正的解决还是新的能源技术革命。还有与这个革命适应的组织。用什么架构去适应，那么又是什么信不信的事情了。毕竟技术就是器物，给什么人用决定了结果。所谓原子弹的应用就是这样的话题。
家园 其实外部环境险恶对我们来说未必是坏事 http://www.here4news.com/article/3288615
虽然我们的战略机遇期已经结束了，但仍有一个机会与风险并存的战略博弈期可供把握。而我们在这个时期的机会，在我看来无非是这种内部调整的痛苦性决定了，大家都是不到万不得已绝难推动。这就使得实力强的一方反而容易因为缺乏外部压力而迟滞自己的调整进度，实力弱的一方则可能因为缺乏回旋余地，加快调整。
家园 你去看看所谓传统文化再说 忙总的易经系列是不错的起步。
没有根的文化，解决不了挣扎，当然中国的文化要新生。
家园 我想，所谓三千年未有之变局 最主要的就是这个。你说内核，但是其实现在连内核也有争论，究竟什么是内核？我觉得毛时代（从井冈山以及现在）的一些东西，真的很适合拿来做内核，因为第一比较普世（其实普天之下皆为王土，如果虚化王的话，其实就是普天之下皆平等）；第二为人民服务，吃苦在先、奋斗终身，这个可以转化为我们带头创业，然后跟我的人利益均沾，这个算是利益方面的普世原则，至少比以邻为壑要好。
一点初步想法。
家园 一个切入点 结合葡萄大大所说的
不要总是说我阴谋论，我说的都是在游戏规则之内的游戏。这样的游戏，你可以说在制定的时候就给被游戏规则规范的对象一个看不见的天花板。但是你不能说这些在阳光下公开的东西是阴谋。你体会下我为什么现在会把问题的思考转向对法则=》系统=》架构=》组织的思考链接出处和记得一个玩家里的高手在那时这样教育过我。欧美的玩法就是当大势形成，无论你搞什么局部操作都不能对抗排山倒海压过来的砸盘。链接出处同意葡萄大大的判断
我曾经说过，缺乏必要基础知识用自己生活常识来片面理解社会学相关知识是很多西西河人的通病。那样，只是让这样的思考方式在自己的逻辑中不断自我强化。而这样的自我强化，在一些人身上已经成了自我催眠。我不希望你也和他们一样。而“开卷有益，不可望文生义。”的一个重要切入点就是“老三论”（系统论、控制论、信息论）和“新三论”（协同论、耗散结构理论、突变论）
愿追随葡萄大大的思路，开卷有益，勤学不倦，切实提高自己的认识水平和操作能力！
- 复 一个切入点
家园 嗯，我也是在学习中逐渐成长的 我喜欢认真的思考，而不是张嘴就来套话。也许对有些人来说，闲聊是一种休闲。但是，我思考的问题很多会涉及实际利益的判断。不太习惯过于很多网络上轻佻的发言。这个最多就是爽一把。
你说的很好我收藏了。那个卷轴的话题我刚在一个帖子里回复了就在这个楼里，你在我回复下面就可以找到。
家园 感谢葡萄大大的回复 我也是不断地探索，不断地思考，不断地学习，不断地否定之否定……
“江湖虽大，也是江山一隅”《江山如此多娇》当时以为懂了其实不懂，现在只能说是半瓶子水半懂半不懂。
有个理论，近乎完美地揭示了二维世界里的奥秘，大家肯定能想到我说的是哪种理论。
三体3《死神永生》中二向箔降维，那么能否用升维的办法完美揭示自同构性结构在三维空间+一维时间的世界里的奥秘？
我想到的就是三维空间+一维时间的世界里的自同构性结构对应的是系统，
而郭嘉兄的无私分享
我有精美编辑后的《工程控制论》PDF版，如果爱学习的同学正好需要这个资料，并且看到这个回帖，可以私下联系我。链接出处给我打开了一扇窗户，于是我猜想揭示自同构性结构在三维空间+一维时间的世界里的奥秘的钥匙一定在“老三论”（系统论、控制论、信息论）和“新三论”（协同论、耗散结构理论、突变论）这里，而这个最终完美理论在二维平面上的投影就是近乎完美地揭示了二维世界里的奥秘的那个理论。通宝推：江山如此多娇,
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