主题：我对忙总所说不要浪费时间讨论政治问题的理解 -- 洗心
家园 体制内需要什么人 这一个问题我始终不能完全接受忙总的看法。
就我接触到的体制内基层，很多是军转，家属，儿女。。。
基本是送死不去，黑锅不背的吏。
抱怨可以，能力没有。
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家园 基层么肯定都是这样的人咯 哪里的基层都是这样的。否则基层都都是jy了。哪还干啥事啊。整天打架了。
- 复 体制内需要什么人
家园 体制内能够真正升上去的人都是能干的人，举例说明： 李荣融，张平。有背景的人只是找个混饭吃的地方，他们不会有出息的。TG这点本事还是有的，不然中国能够到今天这个地步？
家园 我真不是有意挑事儿啊 忙兄不是说逆向淘汰，6，7代后就是戈尔巴乔夫白痴吗？
不过戈同志，我是不会批判他的。他当年还有机会奋身一搏，打他个核大战，等到去见了马克思，理直气壮地述职。不过我等小民，可就没有这二十多年的吃香喝辣了，所以他的叛变革命，实在是幸甚幸甚，真正以天下为己任了。
所以我觉得，可能就是现在争执双方的角度不同。站在苏联人民的角度，戈尔巴乔夫是白痴；站在苏联以外的世界人民角度，我们愿意早晚三炷香，拜他一拜。
结果，问题还是回到屁股嘛。
家园 这个我当然不关心苏联戈尔巴乔夫是白痴，我担心的是经过 收敛级数处理后我们有白痴。那时我等出不了国的可能就不像老兄在外国那么自在了。
家园 我们就事论事嘛 如果李荣融等京官督抚都有材具，用人既看私忠也看能力，那么是否可以推论说未来
三数十年，无德有才或德才兼备的仍能把持高位？
清末言官们论人，曾文正是“有学有术”，李合肥是“不学有术”。如果重臣都是
有术之人，那么大位就必须至少是“有大术而兼小德”，否则无法驾驭局面。你要
搞个刘禅，同志们不服嘛。
迄今为止，从来没有出现过完美的社会制度，今后100年也不会有。所以我们小民不
满意，是必然的，美国人民就满意了？但中国形成一种环境，可以把人的才能基本
彻底地“压榨”出来，逼迫出来，这是一个巨大优势。
我个人的看法，到我孙子辈，中国都未必会出白痴领导。而且您怎么能肯定我不会
回国找食呢？
我认为香港在经过20余年的煎熬后，它的定位基本已经转换完成了，我们这些人回
国的可能性，随时会喷发出来。
家园 赞！
家园 我还是有点儿不同意见的 关键是说得太绝对了。比如刚被抓起来的张春江原来是我们大连的邮电局副局长，原来和我们家是邻居，我大伯的同事，在副局长任上也没见干过什么，还不是一路绿灯直接到了副部。
大连市长夏德仁自己2004年的时候，招来了建国以来最大的外资投资项目英特尔，结果下任书记还是中央下派的，还不是等了2009年才当上市委书记。夏不压这么一届，就是省长的重要候选人了。大连的常务副市长有阵子不见了到省里去了，据说险些当上副省长。（需要跑），同样的英特尔的功臣大连某副市长现在平级调动到地级市当书记了，算是重用，我认为这些被压了一届的人因为这些人大部分都是薄的人，几年前薄在中央，在省里说不上话，他们作出再大的成就也是给其他人做嫁衣裳。
我有个亲戚曾经是大连市组织部的重要干部，辽宁大连目前的重要干部的升迁过手过不少人，他也说了一些话，现在的干部不会经营自己，就是所谓的跑官，站队，上头有人，那就是白费的。
(5，6年前大连组织部整个大换血，从部长到各个处室，被连根换了，他本人也不跑，也不活动，所以就下来了）
关于能干的人，还有政绩，凡是体制内的人，在等级权力差不多的情况下，大家操作手法就是那些，都差不多，都是被限制在某个条条框框里面。有的人赶上某个好形式，遇到了好上级，好的同事，好的下级，使得干事的条件具备，就作出点儿成绩来也是应当的。特例像渝州牧这样的使用宣传舆论工具，使用人民战争这样的更上一级操作手法还是不多见的。
家园 就我所见，升级的，关系，能力，站队，贡献缺一不可 其中第一位是关系，第二位是能力。这二者缺一不可。因为升个饭桶去抢位置，只能给自己丢脸。前宁波书记就是例子。
家园 记得在学校里一个全军干部处长培训班里的 一个干部处长跟我语重心长的话,基本上和忙总说的是一样的, 能够往上走,第一是关系,第二是能力,第三,还要再加点运气,三者缺一不可,至今铭记在心.
以前还没怎么进入社会的时候,觉得靠关系是个很不上台面的事情,呵呵,那时候还年轻嘛..可现在越来越觉得,我不用人唯亲,难道用人为疏么? 一个领导要做出点事情来,光靠自己这个班长可不够,诸位副班长和骨干才是真正干事的人,熟悉的人,做事理念契合,风格相似,不敢说令行禁止,但至少可以说沟通成本小的多,这样才是一个高效的团队.结果领导往上升,只要有合适的位置,加上心思活络的知道多联系,巩固关系,还有自己的确有能让领导放心的能力,有两把刷子,自然而然的跟着往上走啊. 这就是个自然的优化选择路径.
家园 前宁波书记已然升正部了 任所在省的政协主席，呵呵。算是解决待遇。他还年轻，如果下一届其原籍的行政一把手能升副国，也许可以接替呢。
家园 做个比较 现在沈阳市委书记曾维（大连团委书记出身）和现在大连市委书记夏德仁年龄相仿。
1998年，曾维大连文化局的局长，夏德仁大连副市长
2002年，曾维盘锦书记，夏德仁省委常委副省长
2008年，曾维沈阳市委书记，夏德仁大连市长
2009年，曾维沈阳市委书记，夏德仁市委书记
这样看，2008前夏德仁明显被压了5年。不然，夏德仁就是现在辽宁省内干部中省长的唯一竞争者。体制内也不公平的
家园 总之 张三吃蟹，一袋不如一袋。
家园 李荣融 大概是2001年时出访来俺们这儿，曾陪着跑过几天。接触下来感觉此人不一般，确实有水平。后来见过的李长春、吉炳轩等也不错。
体制内的确汇集了一批能人。