主题：【原创】如何看待辽，金，元，清和宋明民国的失败 -- 泉畔人家
- 复 等等先
家园 这么说吧，中国的文化在政治统治里面也有映射 元朝虽然有科举制度，但也不是主要的采官途径，元朝上层基本处于排斥汉人统治观点的。当然你也找出郭守敬之类的当过大官，但不是主流。
中华之所以叫中华，不在于人群，而在于文化理念，认同中华政治理念的都可以叫中华，比如辽也自称中国，明亡之后，朝鲜和日本都自称小中华。马关条约本来李鸿章要成为中日条约，但是伊藤博文说一定要日清条约，那是因为日本根本不鸟大清是中华。
但是考虑到清朝对明朝政治理念和文化的继承性，我认为清能算是中华的继承。
明亡之后，顾炎武提出亡国和亡天下的区别，不在于政权的更迭而在于文化的毁灭。元朝连基本汉人的人权都没有，文化只能在暗地里存活。如，关汉卿写杂剧，而之前这个是最不入流的了。
至于你提出的民族血统来确定是否为异族统治，我认为不可取，中国从来就不是一个民族国家，这点和大多数国家都不一样。
家园 那么现在你认为自己是中华人吗 家园 呵呵，慢慢回复吧，老的文化值得尊重和重新挖掘
家园 好像是两档子事 1 枪杆子里出政权,是指要执著于规律(发现规律就要紧抓着不放),脑袋掉了碗大个疤;那些口贩子不是没发现规律,就是看见了不敢去要-毕竟是比较冒险的-真理总掌握在少数人手里么,做少数派可不是一件好玩的事.
2 人种当然要纯,忙了半天就是要遗传这个吗,否则忙什么呢?
当然,如果遗传的事搞定了,兼爱一下也没问题,这种事好像多多益善.
家园 花最后一句 虽然不同意文中其他观点
但是最后那一句值得花
家园 中华民族就得有这样的胸怀 如果中国主导了一个地区的经济，无论是什么民族，是什么国家，都得有“普天之下”的胸怀，不单不可恃强凌弱，而且还有承担责任。如一国两制，虽然无须香港上税，但对稳定香港经济繁荣一样承担责任。这在以前是藩属关系，如今称为自治。如东南亚国家，华夏渊源那么深，管它是一国两制还是两国两制，只要和平共处、相互尊重、中国就承担责任。98金融风暴中中国就是这样承担责任的大国。
不能像西方那样赢者通吃，得势不饶人。西方口头说天赋人权、人人平等，但实际是国家利益至上，就是太过执着于民族种族的优越感。只有是中国事实控制的经济区都是普天之下。
家园 把中华民族联系在一起的不仅是血缘 把华夏诸族联系在一起的更不是，作为文化统一后的华夏诸族统称汉族，怎么可能把把族群分别的标准主要建立在血缘上。在与外来族群的交流碰撞中，大家经济文化相互融合，血脉也混在了一起，让彼此联系更近，这是有的。但中国人很少主动强调自已的血脉并把统治基础建立在这上面，倒是受到压迫后为了自保这种意识复苏，比较强调自已或跟自已亲近的血脉，但着重点都常是历史文化，像什么都是炎黄子孙，五千年的文明什么的。
中华，天下，中国这些概念都是产生于中华文化，把这些概念硬往那些并不认同中华文化不认为自已是中国人的人身上套是不是一厢情愿了一点。天下是天下人的天下没错，不过这个天下人可不一定是就是中国人，天下是有德者居之，自已失德就可能会失去天下，可接替者就一定是有德者么？这就为什么明未的人在说“亡天下”吧，中华文明讲的是天行健，君子自强而不息，富贵不能淫威武不能屈，而不是给强权歌功颂德，即便要评千秋功过那也是事后盖棺定论的时候了，这可能就是同样都是投降，为什么有些人是汉奸而有些人不是的区别。
家园 支持一下，中华民族的概念必须从大处出发 而不是沉迷于汉族怎么怎么地，当然历史上的汉族意识和汉族文化还是有很多可取之处的，但今天继续搞排满之类就是误入歧途了，汉网的发展证明了这一点。
这个大处，可以说是至大无外，与西方认为的种族主义不同，中华民族，在今天包括了不同宗教文化的族群，在将来可以包括全世界也许除了几个岛之外的人。就现在而言，东亚大陆上这一群人构成的政治命运共同体，是由于历史，文化，认同感，内部外部政治压力等多个原因形成的，你中有我，我中有你，有共同的发展历史和愿景蓝图。从文化人类学上看，满，苗，汉，藏，蒙，等东亚民族在底层信仰和神话传统上有颇多相似之处，有共同的起源。中华民族这个概念的提出，不能不说是是合乎天意，顺乎时代的。
有人说，我还忘不了嘉定三屠，忘不了初夜权怎么办。我认为，你有忘不了的自由，只要在承认中华民族共同性的基础上就好。你弟弟打了你一顿，但是你们还是一家人不是。如果牢记这一点，就总该知道现在的问题是整个中华民族的文明如何站起来，推出去，着眼点就不会放在天天和满遗打嘴仗上面。
在这一点上面，也许我的背景决定了我的态度，作为历史上多民族融合的土地的后人，我的祖先想必大部分的来源不是什么纯正的汉人，而是匈奴，契丹，鲜卑以及其它没有名字的部落的后代，所以我不会拘泥于什么汉文化，那都是虚的东西，我既然认同中华民族的概念，在意的就是这么一群人的命运与福祉，也就是利益，既然强大的意识形态是追求本民族利益的不可或缺的精神指导，那它就是我们必须坚持的。
黄河黄河，出自昆仑山，远从蒙古地，流入长城关。古来圣贤，生此河干。独立堤上，心思旷然。长城外，河套边，黄沙白草无人烟。思得十万兵，长驱西北边，饮酒乌梁海，策马乌拉山，誓不战胜终不还。君作铙吹，观我凯旋。
http://www.tudou.com/programs/view/ovzRkMX2YJo
[FLASH]http://www.youtube.com/v/1zSnE6nxNbU[/FLASH]
永远不要忘了乌拉尔山，唐努乌梁海！
关键词(Tags): #人类文明史，家园 心理上不认同，那就不是一个民族 因此我们可以说金日磾是中国人，但满清统治者却不是。满族成为中华民族的一员是1911年以后的事情。
你这篇文章除了最后一句话是对的，其它全部都是错误的。但是太累了，实在没办法拾起这个话题浪费N多时间，但我要做这里先表个态，请各位同学明察。
家园 心里上认不认同 除了当事人，谁能说了算？
家园 泉大这篇感觉有点偏激 努尔哈赤之前朱元璋也说过“驱逐胡虏，恢复中华，立纲陈纪，救济斯民”，“天道好还，中国有必申之理”，可见即使是蒙人统治了近百年当时人民还是把蒙元当异族的。金日磾是接受了汉人的文化，所以他算中国人，但当时的匈奴可不是人人都接受了汉文化啊泉大，所以匈奴人整体上还算异族。按您的说法匈奴虽然是中国远古后裔，但这就和人早晚要死的一样，不管现代人是从非洲的古猿还是亚洲的海猿进化的，人多了总要分家的，哪怕是同一个祖先，但出了五服就不是亲戚了。对于汉朝以及后续中原汉人来说，蒙古、匈奴鲜卑等等民族就是一帮八竿子打不倒，生活方式完全不同，时不时来抢劫的强盗，完全不接受中原主流文化的野蛮人。就像您说的不能完全把满清当外族，但他们当时肯定不是中国人，当时是当时，现在是现在。
另外感觉您这篇文章过于强调枪杆子了，枪杆子虽然重要，但只有枪杆子就成了亚述，成了野蛮人了，您总不至于认为斯巴达代表了希腊的最高文化吧？虽然他当过希腊的霸主。同样宋朝那帮腐儒虽然可恨，但您也不能因为他们打不过野蛮人就说他们文化也不如野蛮人吧？杀人放火肯定不是中华文化的主流啊，虽然几千年下来也杀了不少人抢了不少地盘，但我们的图腾毕竟是飘逸的、杂交的中国龙不是西方火龙不是？
家园 一点商榷 驱除鞑虏，恢复中华，讲的是文化而不是人种。驱除的是鞑虏腥膻，恢复的是中华文明。民国甫一成立，就是五族共和，哪里有什么人种之分？
认同华夏文明的，就是华族，而不是计较于其肤色出身。
于此，元无论如何不能算作中华。