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主题：中国高铁试验车明年冲击600公里时速 -- 尖石
家园 高铁的能耗 高铁的能耗大约在每人每百公里5度电左右，考虑到这个数值，我认为跟飞机抢客源是好事。
家园 总有一些人 眼睛只能看到自己想看的地方。
在北京，据说只用发4个帖子，就能走进地铁随便转悠。但就是便宜成这样，居然还盈利有望。
这几个字儿，本来是要回复在下面那个山青青的楼下的，可是那个五美分居然连正视现实的勇气都没有，只会鸵鸟住自己的耳朵，以为这就能看见真相了~~~
家园 不对吧 富人能赚得更多更快，穷人难道不能分一杯羹？高铁是直接降低整个社会生产时间损耗的东西，所有人都要间接受益的。富人如果每年多做10笔买卖，穷人就能多扛10次大包，大家都是要多赚一些钱的。
反对高铁就像当初西方国家反对工业机器人一样，乍看是为穷人说话，其实不是的。如果是为了穷人着想，解决分配的不公，给所有人就业保障，这才是根本。
再说了，高铁如果把大量的“富人”都分流到高铁线路上，普通线路不就可以稍微不挤一点，穷人不是也舒服一点点么？
- 复 不对吧
家园 嘿嘿，照你这么说，欧洲美国早就上高铁了， 既让富人高兴，又让穷人受益，还能盈利赚钱，为什么不早上啊？那些国家的即便穷人，对高铁票价的承受力也比中国人高吧？
搞不明白的还有，中国的富人乘飞机的改坐高铁，就马上“赚得更多更快”了？京津线或沪宁线上高铁比动车节省几十分钟，富人也能“赚得更多更快”了？不要说富人还不是个个都在赚钱的了。
高铁不是不能建，真正有需求有效益的地方应该建，只是不要一哄而上，让多数人“被高铁”。
按收入比例来说，中国人出行的费用，无论自己开车还是公共交通，已经够高了吧？估计比你所在的地方高得多。你怎么不问问你在的那个国家为什么不多建高铁啊？
家园 你恐怕还真是没出过国 中国的公共交通比绝大多数发达国家都要便宜的多（这个便宜是相对各自的本地工资水平来说的），开车成本也比绝大多数人口密度高的发达国家少多了。
中国怎么能和美国比，美国地广人稀，抢来的汽油又便宜的要命，和中国的城市格局根本不是一个路子的。欧洲凡是大一点的富一点的国家难道还有没上高铁的么？而且其实中国的大城市的情况和日本更相似，你去看看日本的轨道交通发展情况再来抱怨吧。
你们这么喜欢和国外比，干嘛不把国外的情况多了解一下再来发言呢？
家园 你大错。中国只有市内公交比较便宜，绿皮火车可能便宜， 其他长途交通都不便宜（轮船不算，不清楚）。当然是按与工资比的相对价格。
中国人口密度那么大，市内公交便宜是应该的。
中国的公共交通比绝大多数发达国家都要便宜的多（这个便宜是相对各自的本地工资水平来说的），开车成本也比绝大多数人口密度高的发达国家少多了。感觉你是在信口胡说。随便举几个例子：欧洲，五六十英镑可以从London到Belfast飞一个来回，一百七八十英镑可以从London飞莫斯科一个来回了。火车卧铺到莫斯科40个小时也只有三百多英镑（中国的绿皮车有这么便宜吗？）。澳洲，两百多澳元可以从悉尼飞新西兰一个来回。这些还都不是特价票，也不是所谓廉价航空的航班，那个还能便宜更多。你能跟这些国家的平均工资水平比比吗？开车就更不要说了，你能找出几个发达国家的汽油价格，按工资比例算（其实只要比较绝对值就行了），有比中国贵的？更不要说中国有那么多的过路过桥费了。可以这么说，中国的长途旅行费用，按平均收入比例算，比几乎所有的发达国家都高，而且高得多，这是我的亲身感受。这些数据不必出国就很容易查到。不知道您呆在哪个国家，如此寡闻，这个国，似乎是白出了。
另外说一句，说中国的高铁，是和普通的动车分开的，请不要跟什么ICE，新干线去比。
家园 你这人真是无聊透顶 你拿LONDON说事，那我真给你念叨念叨。
03年俺初中到LONDON 16岁以下儿童票，单程ZONE1&2是60P。
10年俺离开同样是1镑30P。
05年LONDON ZONE1&2周票是13镑左右
10年LONDON ZONE1&2周票是21镑左右
LONDON到俺大学COLCHESTER 06年来回折扣票是15镑左右
10年是22镑左右。
另外的我就不列举了，话说英国火车只有学生和老年人折扣。
家园 你这人真是无聊至极，无可救药，还拿市内和短途来比。 就按你说的，COLCHESTER离LONDON接近100km，来回票收你22镑，还不便宜？你11块RMB在中国能坐100km的火车？能坐也得是绿皮车了吧？
下次发言先搞明白人家谈的是什么，再动一下脑子（如果至少还有一部分能动的话），把账算算清楚。尽管这也许对你很难，也得动一动，四则运算不太灵的话，问问你父母，总比信口开河喷脏话要好。
真懒得回这样的贴，你自己玩吧！
家园 哈哈 大脑有毛病的是你吧 你无非想证明国内的价格是如何如何的不合理，国外是如何如何的合理。
首先你得说明国内外对于公共交通利用的不同性质，以及对于性质一致旅程大致相同下价格在普通民众收入中所占比例，最后得出实际公共交通工具价格是否处于合理的区间。
我之前说LONDON TUBE票价是想介绍，在英国连续几年CPI没有大幅增长情况下，TUBE价格增长速度远远超过名义CPI的涨幅。
这对于对比国内实际市内公共交通收费占收入比是一个很好的横向比较。对LONDON熟悉的童学们会知道在CITY附近工作的不少人都是居住在往NORWICH一线的小镇上，也就是说他们需要每天承受至少22镑来回的火车费，还有一周至少22镑的TUBE费用。
对于平均年收入28900左右（英国工作签证最低要求），工作5年以内的小职员。
公共交通成本所占工资收入的比例是多少显而易见，提到这些的意义在于国内类似公共交通工具的需求和LONDON的不同，以及国内价格对于普通群众的实际影响。
不考虑实际情况而只考虑单纯票价，那简直就是闭门造车异想天开。
PS：你要是真有闲心可以看看在欧洲范围内那些廉价航空和便宜机票的具体情况，哪一个不是小机场飞。除非您觉得您可以11路来回机场，来回机场的交通费用不考虑入内的话，那您真是被天上掉下来的免费馅饼砸坏脑袋了。