主题：为何艾滋病肆虐全球 -- 唵啊吽
家园 这个指责是站不住脚的 知道是传染病，知道是疫情，却没用WHO政策防止国际间疫情扩散这个指责是站不住脚的。
中国发现艾滋病的时候，人类对于艾滋的认识远较80年代要成熟得多，但一样没有采取必要措施防治，甚至于还有故意封锁疫情的行为，难道说中国政府是国内艾滋病泛滥的始作俑者？这样的指责是完全站不住脚的。
人类对艾滋病的认识不是一开始就那么明确，甚至于现在艾滋病的常识普及也极其不彻底（比如潜伏期，这属于基本的常识了，但依旧很多人并不了解）。所以才有当年政府官员的不重视，而这种不重视并非是有意为之的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 楼里有帖子回答你的问题 中国发现艾滋病的时候，人类对于艾滋的认识远较80年代要成熟得多，但一样没有采取必要措施防治，“1988年以前，主要对外国务工人员以及留学生进行艾滋病毒检测，若发现感染者，就请他们走。同时禁止外国血液制品进口。”时任云南省疾病控制处处长、现为云南省性病艾滋病防治协会常务副会长的王汝巽说。家园 1988年以前中国艾滋病防治是有漏洞的 忽视了吸毒者，关注御敌于国门之外，但云南靠近金三角，是吸毒高发区，从正规口岸进入中国的外国人要检测，但走私，偷渡在云南边境的吸毒贩毒者没有控制，所以云南是最早发现大批感染者的省份
家园 中国艾滋病蔓延的这么厉害 怎么也不能说防治的好吧？例子是层出不穷的，正面的也有，反面的也有，高耀洁的活动，何大一的实验，都说明内地的管控防治环节非常薄弱，可能“一样没有”说的过于极端了，但“极其薄弱”应该还是正确的吧。我觉得，这两种说法，去论证“当时的社会及政府官员对于艾滋病的危害都没有引起足够的重视”这个论点，似乎并没有过大差别。
家园 你看看WHO艾滋病报告 中国要比北美欧洲好多了。
家园 另一方面来说 人类对于疾病的认识本来就是一步步的，当时没有引起重视，并不是什么特别了不起的事情 —— 大家都不知道它的危害性么。如果要知道现在艾滋病这么严重，当时李克强还敢封锁艾滋村的消息么？你一定要说中国政府不够重视就是对病情不了解，不知道会流行这么广；美国政府不重视就是阴谋，预先知道会流行这么广而故意的。都是差不多的人，难道有谁是先知、谁是上帝不成？
- 复 另一方面来说
家园 是你说阴谋吧，我可没说 我是说做为主导全球政治经济格局的美国对此是有疏忽罪的。
知道是传染病，知道是疫情。中国当时是没用这套系统，中国的系统是非典被人指责为邪恶（阴谋？）而建立起一套卫生应急系统的。而西方发达国家知道是传染病，知道是疫情，而且无做为地任其起世界泛滥，对比他们对待非典的态度差距太大了。
现在反过来了，说中国艾滋病被传染是中国政府不重视的罪过，发达国家一点责任都没用。这套辩解是无法说服我的。当时与世界接轨，世界不重视，让中国怎么重视？像你说的，美国不重视都理所当然，何以你又要责备中国不重视？
疫情从美国扩展到全球，就是这么一个基本事实你都不敢承认。
家园 我说过，人类对艾滋病的认识是渐进的 刚开始的时候，没人知道这个这么厉害，中国也好，美国也好，都不知道这个会蔓延成今天的样子，因为这种传染病并不是传统传染病那么明显。这也就是各个国家政府一开始都不重视的原因，导致了他的迅速蔓延。你一定要先确定美国就是邪恶，确定美国很早就知道这个疾病有这么严重，然后开始找论据批判，那你就继续吧，反正这种论调西西河是欢迎的。
家园 这也是我写的，你看看吧 我不知道WHO的数据从哪里来，也不知道国外的统计数据是怎么得出，反正就了解国内的情况。你不妨说说国外的情况。
首先说明，我不清楚你所列的报告是HIV携带者人数，还是艾滋病人数。如果是前者，检测手段的原因，社会舆论的原因，防治政策的原因，都有可能影响HIV携带者的报告统计（这并不是说国内造假，而显然，中国社会对于艾滋的容忍度并不高，这也是事实）。如果是后者，国内的艾滋病认定和北美（尤其是美国）是有不同的，美国对于艾滋病的认定明显比国内要宽一些（这也与医疗的资金投入有关，因为艾滋病是免费治疗的），诸如这些，都有可能影响艾滋病的统计数量。
家园 美国只对最穷的或者已有残疾的7万多名病人免费治疗…… 全世界艾滋病诊断标准都是统一的，没听说过美国认定比较宽的事情。
美国的免费治疗就是一个二十二条军规
抗病毒治疗是为了减少因病致残
但是如果不致残的话就无法纳入Medicaid
美国人自己现在还在争吵不停，不同的州和联邦还有矛盾，都指着联邦多拿钱出来补贴本州，又要维护州权独立，哪里是这么简单的事情
家园 CD4小于200且符合病症即可认为是艾滋病 这是美国的医学上认定标准，我这里只针对统计数据而言，明显这个统计口径略微宽泛，请不要东拉西扯的扯到联邦和州的财政矛盾上。而对于国内来说，要求符合艾滋五类病征且CD4<200且艾滋检测为阳性才会认定为艾滋病，这才有沸沸扬扬的假艾滋的风波。
如果你不了解艾滋的一些基本知识，那么就去先了解，多接触一两个艾滋病人，多学习一点这方面的普及知识，比你在网上空洞地批判什么都有意义，请不要再闹出什么艾滋病免费治疗负责“因病致残”的笑话。
家园 很遗憾 美国艾滋病治疗的第二十二条军规是不争的事实，是美国人自己在自我反思自我批判而写就的报告，在本次医改中辩论的实录，别人关心缺乏医保的人无法得到有效的救治，到你嘴里就变成了因病致残的笑话。真不知道谁是不懂装懂，也不知道谁是真的冷血。
国内来说，定义跟美国没有什么不一样，因为这是全世界通用的标准。你想说今年新近建议将治疗起始CD4水平提到350的话那么请直说，显示你看过这个数字，至于这个数字怎么来的，现在证据到了哪一个程度，就不劳您来指教了。
家园 欢迎讨论 你的论点是美国在80年代初期没有控制好本国艾滋病的蔓延，导致艾滋病蔓延到全球，包括非洲。
严格来说还是值得商榷的。非洲艾滋病在美国之前，虽然报告的病人最初在美国，实际上非洲大陆艾滋病早已经存在，只是没有被发现而已。所以当有人检查70年代非洲人血样时，发现有艾滋病毒。只是由于传播不广，尤其是艾滋病人死因绝大多数是由于免疫系统崩溃，死于其他疾病，才没有被注意。而美国医疗条件发达，注意到成年人得了隐孢子虫肺炎等稀有疾病后，顺藤摸瓜，发现艾滋病，发现艾滋病人是1981年，而分理出病毒是1983年，一开始以为是性传播，因为大多数病人是男同性恋，后来才知道是以体液为主。
在非洲，性传播是很重要的途径。黑人男性性欲强，不喜欢用安全套，
2009-11-21 23:46:37 来自: 闪击女儿国(骰子一掷，决不会破坏偶然！)
荆楚网（楚天都市报）（记者卢水平 通讯员项征国）一名外国留学生因为肺结核病住院，结果查出艾滋病。昨悉，这名留学生在半年前被相关部门遣送回国。
该留学生来自非洲赞比亚，30多岁。去年上半年，他因患肺结核病入院，在检查中，意外发现他已感染了艾滋病。
该学生自称，来汉后并没有输血史、吸毒史，也没有不洁性生活。
武汉市结核病医院副院长王卫华主任医师介绍，艾滋病有2个月-20年的潜伏期，大约5%的艾滋病感染者在感染早期初筛试验时，可为阴性。该患者可能在本国已受感染，但在通关检查时表现为阴性（查不出艾滋）。因患艾滋病后免疫功能下降，从而感染了结核病。
据王卫华介绍，在随后的排查中发现，曾经与其同居的至少两名中国女大学生，被省艾滋病防治中心确认感染了艾滋病。
此前，武汉高校也曾发现有留学生感染艾滋病，并传染给他人。根据相关政策，我国对感染了艾滋病的留学生，将一律遣送回国。
艾滋病传播是否与性生活方式有关(1) 2007年12月17日 16点7分 来源：全球健康网 【本文摘要】 为什么乌干达人比泰国人更易感染艾滋病？为什么不同人种感染艾滋病几率不同？有国外学者发现艾滋病传播新规律———艾滋病传播与性生活方式有关。 众所周知，非洲是艾滋病的重灾区。究竟是什么原因导致了艾滋病在非洲泛滥成灾呢？有两种普遍的说法是，非洲落后，卫生条件差和非洲人性放纵盛行。问题真的如此简单吗？ 说非洲落后，卫生条件相对较差不假，它也确实多次发生像埃博拉病毒等流行性疾病，但是艾滋病不属于消化道传染疾病。就是与消化道、呼吸道相关的传染病也不只发生在非洲。 性放纵虽然是艾滋病传播的重要条件，但也不是问题的全部。前不久，供职于华盛顿大学的社会与统计学教授、艾滋病问题专家马丁娜·莫里斯比较三个国家的数字发现，乌干达人与美国人生活中的性伙伴大致相同，两个国家大约有25%的人(男女都有)说他们一生有过10个以上性伙伴。泰国竟有65%的男性说自己有10个或更多的性伙伴，但这三个国家艾滋病的感染率却相去甚远。 早在20世纪90年代初中期，乌干达的艾滋病感染率就已高达18%，而美国从未超过1%，泰国也并没超过2%。是什么原因导致这种差别呢？难道这其中有着不为人知的艾滋病魔传播的新途径吗？比如和人种有关？ 非洲抗艾为何收效甚微 非洲诸国尤其是在近些年来，都把控制艾滋病作为自己的基本国策，对预防艾滋病更是做了种种努力，积极实施相关的教育计划，发放安全套，免费治疗淋病和梅毒(这两种溃疡性性病极易促使艾滋病的传播)，可是他们的努力总是收效甚微，艾滋病的感染率仍居高不下。 以博茨瓦纳为例，仅仅20年前那里还没有一个艾滋病感染者，可到1992年成年人感染的比例是20%，三年后增至33%，而如今的感染率已高达40%，在它的第二大城市佛朗西斯敦，有近一半的孕妇艾滋病毒检测呈阳性。 对非洲艾滋病迅速蔓延的深层原因，一直没有统一的认识。有人还将其归咎于非洲人的营养不良，和艾滋病病毒发源于此，所以它的毒性极强等等。最后，人们还是不约而同地把焦点瞄准在非洲人有一夫多妻制的传统和多性伴的宽容上。但是，这并没有找到问题的症结所在。 在津巴布韦的调查再一次对这种观点提出了挑战。 调查显示，在这个艾滋病毒携带者已高达33%的国度里，大多数成年人一年中会有2~3个性伴侣，这与在欧美国家的调查数字基本吻合。此外，这里的娼妓一年可能会有一百多个性交对象，也与世界其他地方的娼妓差不多，而且娼妓感染艾滋病的比例与普通人基本持平，绝没有人们想象的那样高。这组研究数字，让很多专家如坠雾中，莫名其妙。 马丁娜·莫里斯为了彻底搞清艾滋病在性接触中的传播机理，亲自来到了乌干达和泰国。在一年多的时间内，为了获得相对准确的数字，她在美国———乌干达———泰国三地往返穿梭。她试图用数学统计的方法揭开问题的谜底。 莫里斯发现非人性化的调查问卷并不能得到真实的情况。因为，性行为在任何国度都是最隐私的话题，板着面孔让人家白纸黑字地写出来，并非易事。所以，她抛弃了哪怕是最科学的调查问卷方式，而是采用面对面促膝谈心，使对方感到关注关怀的温暖。在得到尊重理解的前提下，人家才可能告诉你真实的情况。 多性伴更危险 莫里斯发现，乌干达与泰国的最大区别是，乌干达男人常常同时与两个或两个以上性伙伴保持长期的性关系。在泰国，大多数男人只与一个女人保持长期性关系，那就是他们的妻子。在莫里斯调查的泰国男人中，有一半说他们曾与妓女发生过性关系，但很少与同一人发生两次。他们平均一年找5次妓女。尽管很多妓女是艾滋病毒携带者，但这些男人受感染的危险相对来说并不大，因为他们一般与一个妓女只发生一次性关系。 经进一步研究证明，由一次性行为而感染艾滋病病毒的可能性非常之小，几率在百分之一到千分之一。所以，如果一个携带艾滋病病毒的男人与100个未感染的女性每人发生一次性关系，那么，他只可能使一人受到感染。眼下，乌干达之所以有33%的感染率，最大的可能就是人们在不断地与病毒接触。正如莫里斯所发现的，乌干达的男人和女人会与他们的多个性伙伴发生多次性关系，并持续多年。如果性伙伴中的一个感染艾滋病病毒，他们之间长期保持这种关系就很危险。 这不仅是艾滋病在性接触中传播的规律，可能也是艾滋病在非洲迅速蔓延的重要因素。 性学家首先支持莫里斯的观点，他们的研究成果显示，非洲人的男女关系通常是环环相连的，不仅性伙伴两者之间有关系，而且和性伙伴的伙伴也有关系，以次类推，形成一个范围广泛的性关系网。如果这个大网中的一环感染了艾滋病病毒，那么其他人就很难幸免。在预防艾滋病宣传中只警告人们不要接触娼妓，现在看来，长期同时拥有多个性伙伴其实更危险。 莫里斯在完成的数学模型中继续阐释道，艾滋病病毒携带者最有可能在被感染的头几个星期或头几个月将病毒传染给别人。病毒传染性的强弱决定于血液中病毒数量的多少，病毒越多，越容易在性交时通过体液传染给别人。在受到感染的头几个星期或头几个月内，感染者的血液中充满了病毒。但随后其免疫系统就会产生抗体，于是病毒就会下降，并在数年内保持低水平。据估计，艾滋病病毒的初期感染者，将病毒传给性伙伴的可能比长期感染者要大一百倍
通宝推：donkeyking,- 复 欢迎讨论
家园 这很难解释非洲平均寿命下降发生在90年代末 80年代前非洲重要传染病是肺结核和疟疾，到80年代就被控制住了。按照你的观点是非洲艾滋病以前被肺结核等掩盖，就是说艾滋病疫情只是非洲众多长期存在的疫情之一，这样就无法解释90年代末非洲艾滋病疫情高峰导致平均寿命下降。已经存在的就不应该在90年代末形成高峰。而且，80年代以来联合国一直在非洲消除贫困，后来才被艾滋病搞得手忙脚乱。
家园 艾滋病的扩散由于证据不足，只能通过事实来推断 在1976年，由于非洲杨布库地区爆发埃博拉传染病，所以科学家到杨布库地区抽检了六百人的血样，这些人看上去是比较正常的，这些血样保留到80年代，科学家在这些血样中找到5份艾滋病毒的血样，后来寻根追踪，这5个人在80年代中期死了3个，从统计学角度，艾滋病在杨布库地区检出率是百分之0,8，后来还是1986年左右，杨布库地区又抽检一次血样，检出率也低于百分之一，
注意，杨布库地区是偏远丛林，和外界联系少，家庭比较稳定，10年前的艾滋病毒携带者在十年后还能找到，
在苏丹南部1979年的血样在80年代又做了检测，检出率也低于百分之一。
这些地区位于非洲丛林地带，社会家庭稳定，和外界联系少。艾滋病毒在人群中隐藏，时不时感染几个居民，但由于稳定的社会关系，吸毒，卖淫比较少，所以从1976年到1986年，艾滋病在丛林农村地区发病率是比较低而稳定的。要注意，艾滋病的真正病原体，艾滋病毒是1983年才发现的。
非洲城市则不然，在沿河城市，离农村才100英里的地区，单身妇女艾滋病毒携带者已达到百分之11，金沙萨卖淫妇女艾滋病毒携带者已经达到百分之三十以上.
刚才有河友谈论非洲政局动荡，军阀混战的问题，事实上1986年的非洲艾滋病形势已经很不乐观，处于爆发时刻，偏远时期历经十年还保持较低比例，而大城市中的卖淫妇女，感染率就高，艾滋病毒从交通线，水陆码头，悄悄来到城市。通过人口迁徙，混乱的两性关系，急剧的社会变动扩散。
而非洲国家，比如杨布库地区所在国扎伊尔，苏丹，陷入领导人贪污腐化，士兵哗变，内战频繁，资金匮乏，无力防治艾滋病的扩散，悲剧由此酿成。