主题：【原创】从失败的男人谈起 – 兼和忙总商榷留在国外的问题 -- 明天的太阳
家园 老哥，其实我对出国学习甚至入籍的人并无偏见，也不反感 这不过是个人的人生选择，无可厚非。我也很羡慕且佩服那些成功的人。
但是我对一些人非要为自己找些奇怪的理由很不爽。例如说自己出去是迫不得已，是因为在国内水深火热，暗无天日，没饭吃，没房子住，孩子没学上；一到美国，立即一跤跌进青云里，阳光灿烂，钱也有了，房子也有了，孩子也成为精英后备人才了。我不怀疑这些人的成功，但是我觉得用不着贬低中国来彰显自己选择的高明。
中国真的是说的那样？2000万工程师，1000万医生，500万高校教师，500万研究人员都是在喝西北风，在睡大马路，孩子都在当流浪儿？
其实出去的人大多有一个寻梦的理想，这些人完全可以正大光明，理直气壮的说：我出去就是为了光宗耀祖，为了飞黄腾达，为了家财万贯，为了娶个漂亮老婆等等，其实没人会笑话。何必掩耳盗铃自欺欺人的这么别扭。
至于另外一些观点，例如下面这类的：
“90%的人其实就是吃饭睡觉上班被使唤的。”“因为国内分配不合理，干了活却过不上说的过去的生活。所以宁愿在外过着平庸的生活，也不为过分忧愁。因为帮人分了忧愁后，最后比一脚踢开的感觉很不好。
到目前为止，我经历的事情还非常有限，如你所说，没有真正绕不过去的难关，都是暂时性的困难。”
“你这个理由是无厘头，你自己去当几天医生就知道
在国内做医生搞科研是什么环境和地位，收入，
你倒是不愁吃穿，国内医生的心事在国外医生看来就是笑话。
人类任何时候都在竞争，凭什么你想不劳而获。
国内如果医生收入接近公务员，医声门就很happy了，
国外医生收入低于公务员就根本留不住人。
不劳而获。搞笑，如果你认为拍马屁求人也是应该的，那这就是很多医生，搞科研的出国的原因。
每个人的地位资源都是抢来的，
作科研的不过想做科研，做医生不过想医者父母心给大家看病而不是单单那些公务员，抢tmd的事么抢，你以为个个都想做城管啊。 ”
“但另一点是，我的个性种对不公平非常敏感、容忍度很低。即使不是发生在我身上的不公平，我也会设身处地般感到愤怒和痛苦。再举个例子，我曾因为一个同事在餐馆大声呵斥服务员与他彻底翻脸。
坦白的说，目前我对中国向公平公义方向发展没有信心。生活中能见到的，弱势的群体越来越发不出声音。网络上，好比河里的大棋党们，蠢蠢欲动似乎忍不住马上中国去欺负其他国家作威作福才好。
如果你不能附和一个国家的价值观，又怎么会真正的热爱它呢，这是我个人选择移民的原因。
我在后面的跟帖中与“天天上班”网友的吵架也是因为这个原因。
当然了，估计马上会有人评论，谁在乎你滚开呢？是的，人以群分，我也不愿意和这种人同在一个国家。 ”
我认为就是回避竞争的失败言论。不敢竞争，在美国也一样不会成功。
至于假设我出国会如何，我想我一定呆不了多久，因为我不能接受寄人篱下和有透明天花板的生活。而且也不见得就能够完全接受西方的价值观。
通宝推：龙牡,caoban,流云天下,cid,snark,读书点com,沉静的悲哀,家园 世界是多种颜色的人生也一样 所谓的成功指什么，是仁者见仁智者见智的事情。
世界是多种颜色人生也一样，自己觉得好就是好。
地球本来是就人类的家园，心安之处是吾家。
家园 作为一个20多年的老美漂 俺很认同忙总的感觉和看法。
佩服忙总你看这个问题的锐利和准确。但你在网上讨论很难得到大多数认同，这就已经说明问题。
家园 忙总，人家说的也很清楚了，就是受不了“争抢”二字 出去找个谁也不认识的桃花源，也可能就逍遥一辈子了，人家本就不在意你的“成功”，这可能也是种梦想，你又何必执着呢。
有天，在朋友车上，看路边一青年劳力背着孩子讨钱，很明显就是那种骗子，朋友很感叹，说是世风日下，好好的劳力不去劳动。但其实反过来想，这些人也给这个社会提供了一种“冗余”，总有用得。
我拿这例子不是说出国的人是怎么着，只是说这是种个人选择，无论是因为环境还是个人因素造成出国不归的事实，我觉得都没什么好说的。另外，难不成您来这以前号称最大的海外华人论坛是有目的，顺便招安两个好同志回去？呵呵，开个玩笑。
家园 也来说说想法 说实话，在外面呆久了与天斗与人斗的能力跟智慧真的会退化。
人与人之间至少表面上的那种赤裸裸的斗争很少，工作上也很少你死我活，某种意义上来讲，社会比较和鞋比较人性化。
家园 我说这些的意思实际上想让大家不要轻易放弃自己的追求和理想 不管在美国或中国，坚持到底就是胜利，不要怕竞争。人类本来就是竞争动物，没竞争就没人类。
家园 谢谢芒总的忠告 才发现自己的帖子在芒总文中被引用了，有点惶恐，想说明一下：
1，我自问没有“贬低中国来彰显自己选择的高明”的主观意图
有几个过火的帖子是被“天***”网友“在国外翻垃圾堆”、“凤凰男”的言论激怒后的情绪性回复，有特定的上下文。
我虽负气出国，发帖子攻击政府或许有过，攻击特定的人或事或许有过，但贬低中国那还不至于。这一点问心无愧。
2，关于“回避竞争的失败言论”的评价，恕我不能同意
1）是不是回避竞争了？我认为不是。就算再天真，出国前也不会认为离乡背井、从零开始能回避竞争的。
2）回避在国内时曾面对的竞争是不是失败？我认为这只是个人对竞争类型的选择。即使在国内，也是有人考公务员、有人创业、有人面试民企外企。
芒总提到“假如出国...不能接受寄人篱下和有透明天花板的生活”。
“透明天花板”，个人资历浅没发言权。至于“寄人篱下”的感觉，我目前倒确实没这种体会，在一个拥有民选基层政府的法治社会里，个人权利和尊严能得到不错的保证，需要看人眼色脸色的场合真是很少（不敢说没有）。
最后，感谢芒总从不同角度所提出来的看法和忠告。
但愿在芒总等有识之士的建设下，中国的年轻人能和今天韩国日本的年轻人一样，出国不再成为一个艰难的抉择。
家园 我很喜欢“无可厚非”这四个字 有的人爱他的西江月 有的人爱他的天山雪 乔伊斯永远深爱他脏乱的都伯灵 而我就独爱我的少年中国……
就像白马啸西风的结尾 文秀跟随已经老去的白马 一步步回到中原 江南的杨柳 桃花 燕子 金鱼 英武少年…… 对于这个美丽而固执的姑娘来说 “都是很好很好的 可是我偏不喜欢”
家园 当爱国主义敌不过个人利益的时候 实话实说就好。可有的人非要给自己找个冠冕的理由：中国环境不好，中国没有人权，gcd出卖国家利益…blablabla……
家园 感觉忙总对国外的同胞可能有“偏见” 这种感觉很明确。。。厚厚。。。其实不能说是偏见，仅是一些可能不完全正确的想当然。
出国的绝大部分朋友，尤其是待得时间比较长的，对国内和国外都会持一种比较平和的态度。对国外：既不会像刚了解一些发达国家皮毛的人那样，认为发达国家其实也不咋地儿；也不会像完全不了解发达国家的人那样，认为发达国家好得不得了。他们可能更倾向认为，国内国外各有各的好的方面。
在国外的大部分同胞，待得时间比较长的话，我认为不会寄人篱下的，不仅是思想上的感觉，同时也是实际生活中的真实接触。这不是自欺欺人，这是真实的现实，希望忙总能够了解到。
或者，忙总接触到了一些比较偏激的有国外经历的人的言论，这肯定是片面了。
另外，我通过身边的一些情况，深刻感觉到，要讲收入和事业发达程度等，选择留在国内的同时代、同平台的人，要比在国外发展的人平均水平要好。这可能是因为国内发展速度快、机遇多，甚至是公平程度相对不高、收入差距不断拉大等原因造成的。
但要说生活质量嘛。。。综合起来还真不好讲。
另外，还有少部分朋友认识或许有偏差：
有些出国太久不了解国内情况的朋友，可能对国内有些过分美好的想法，因为没有亲身的经历生活中的琐碎。
还有些出过太久不了解国内情况的朋友，可能对国内的观点还停留在出国前的水平+一个国外意义上的合理增长变化幅度，这又有些过于“差劲”了。