主题：中国经济展望2-重温泰国金融危机 -- Irene王
家园 中国经济展望3-中国在走泰国的老路 1，人民币升值，热钱不费吹灰之力可以打赚一笔。原来能换10美元，现在能从中国外汇储备换出12美元。中国劳动所得的外汇储备将会被洗劫一空。如我前面所说，正确的方法是让人民币贬值。泰国在这一点上甚至做得比中国要好，起码人家还没有被迫升值。
2，进入中国的热钱太多。通过各种渠道，包括地下钱庄。据称50%的楼市是外部流入的热钱所占领。我们已经说过热钱同时增加通货膨胀和失业率！两面夹击之下，老百姓们的生活越来越痛苦！！
3，不断地开放金融市场自由化，包括搞什么股指期货？！等人民币升值期望实现后，热钱不但能从泡沫中打赚一笔，还能从泡沫毁灭中打赚一笔！！而且还要逐渐开放中国金融市场给热钱？？简直是引狼入室！！
4，有加息的压力，如前所述，泰国当时所做的第一大错事是加息。加息导致的利息差使热钱更加凶猛的涌入。虽然现阶段人民银行没有加息，不排除周xx会做出这样的脑残事，毕竟从历史上看，中国金融精英们无论在业务水平上还是维护国家利益上都很让人担忧！！
如果这些方面中国无法改正以上情况，那么迟早会发生以下状况：
1，净出口减少，名义汇率在升，热钱抄起来的通货膨胀使本国商品价格上升。两者结合使实际汇率上升。出口不减少就奇怪了！！中国有一天将会变成净进口国！
2，通货膨胀和高失业率同时并行，老百姓痛苦不堪！！这两者是痛苦指数的组成。热钱能够同时加剧两个指标的恶化！事实上，这点现在已经发生了
3，外汇储备大量亏空，中国有可能从债权国迅速变为债务国！一旦达到升值期望和金融市场开放后，热钱将大批流出中国。它们的数额远远大于流入的数额，届时通过经常账户多年累积的中国外汇储备将被一扫而空。
4，楼市股市泡沫破灭，剧烈下跌。热钱盈利兑现，剩下的就是中国老百姓所持有的资产。这些资产价值大幅下降。对于还在付按揭的中国家庭，这是一场灾难。对中国银行系统同样是一场灾难。
5，中国发生政治动荡。中国的城市化导致大批蚁民出现。纵观中国历史，这是头一回出现的状况。由于不能保持这些已经失去农村土地的蚁民的就业率，再加上农产品和必需品的价格急剧上涨。不能排除蚁族精英揭竿而起。
6，这场灾难后，中华复兴的希望当然遥遥无望。中国将背负美元巨债。重复前南美国家的老路。
7，西方资本将会乘此灾难全面一白菜价收购中国的优质资产。IMF进一步要求中国开放中国金融市场以换取它对中国债务资助的承诺。
家园 错误实在太多 首先你对东南亚金融危机的过程就没完全搞清楚。Soros这些炒家的目标就是“强迫已经被高估的泰铢贬值”，其手段是通过在泰国国内借大量的泰铢，通过被高估的固定汇率从泰国央行手中换美元；当泰国央行的美元告罄以后，泰国的固定汇率就维持不住，只能贬值。这个时候再用美元购买泰铢来还借的泰铢，甚至直接用美元来还泰铢借款。
应对这样的攻击，教科书的做法是提高隔夜拆借率（overnight rate）， 使得炒家的借款成本增加。泰国等东南亚国家已开始就是这样做的。但是，泰国的经济环境又不容许他们这个搞，由于危机前经济泡沫的缘故，提高利率会逼死一大批企业和个人。正确的做法是如岸止丁兰所说的，早就该让泰铢贬值帮助出口，平衡经常项目下的逆差。当然，泰国那时的大量短期USD denominated 外债，使得泰国不太可能有这个魄力做这个事情。
所以你说的什么“泰国在这一点上甚至做得比中国要好，起码人家还没有被迫升值。”，纯属南辕北辙。至于人民币升值，那是大量顺差必然导致的结果，只是政府压着不让升罢了。当然，考虑到国内的通货膨胀，现在的人民币对美元的实际汇率已经接近1（看你怎么算）， 升值空间已经不大。
“不断地开放金融市场自由化，包括搞什么股指期货？！等人民币升值期望实现后，热钱不但能从泡沫中打赚一笔，还能从泡沫毁灭中打赚一笔！！而且还要逐渐开放中国金融市场给热钱？？简直是引狼入室！！”
简直是胡说八道。金融系统是否脆弱是你的宏观经济状况决定，金融市场的开放（资本项目开放）只是一个条件而已，你这么说时本末倒置。中国要做老大，人民币想要国际化，金融系统不开放怎么可能？股指期货不过一个简单的产品，到你这也成罪过了？
4，“有加息的压力，如前所述，泰国当时所做的第一大错事是加息。加息导致的利息差使热钱更加凶猛的涌入。虽然现阶段人民银行没有加息，不排除周...”
你这个又错了。事实上央行加息完全是可以被预见的，given现在的楼市调控，以及流动性过剩。当然，央行现在的手段不多，加息效果有限就是了。周小川别的不说，比各位还是强不少的。
“1，净出口减少，名义汇率在升，热钱抄起来的通货膨胀使本国商品价格上升。两者结合使实际汇率上升。出口不减少就奇怪了！！中国有一天将会变成净进口国！”
你在开玩笑么？中国的顺差减少有可能，但变成净进口国？！你以为出口只需要把汇率降下去就可以了么?
4，楼市股市泡沫破灭，剧烈下跌。热钱盈利兑现，剩下的就是中国老百姓所持有的资产。这些资产价值大幅下降。对于还在付按揭的中国家庭，这是一场灾难。对中国银行系统同样是一场灾难。
你先告诉我，为何楼市泡沫破灭会导致热钱盈利实现？在中国市场上怎么做空楼市？
其他的我就不评论了。
- 复 错误实在太多
家园 人民币和美元1：1怎么算出来的？ 当然，考虑到国内的通货膨胀，现在的人民币对美元的实际汇率已经接近1（看你怎么算）， 升值空间已经不大。
这个怎么算出来的，能指明一下么？1比1，吓死人了。
- 复 错误实在太多
家园 我觉得你可能没仔细看我的帖子 "首先你对东南亚金融危机的过程就没完全搞清楚。Soros这些炒家的目标就是“强迫已经被高估的泰铢贬值”，其手段是通过在泰国国内借大量的泰铢，通过被高估的固定汇率从泰国央行手中换美元；当泰国央行的美元告罄以后，泰国的固定汇率就维持不住，只能贬值。这个时候再用美元购买泰铢来还借的泰铢，甚至直接用美元来还泰铢借款。"
我觉得你说的这段和我在帖子里说的没有区别。我很奇怪你是不是看的别人的帖子。
“应对这样的攻击，教科书的做法是提高隔夜拆借率（overnight rate）， 使得炒家的借款成本增加。泰国等东南亚国家已开始就是这样做的。但是，泰国的经济环境又不容许他们这个搞，由于危机前经济泡沫的缘故，提高利率会逼死一大批企业和个人。正确的做法是如岸止丁兰所说的，早就该让泰铢贬值帮助出口，平衡经常项目下的逆差。当然，泰国那时的大量短期USD denominated 外债，使得泰国不太可能有这个魄力做这个事情。”
我在帖子和回帖里已经说了，应该贬值。改善经常项目。重复：我很疑惑你看的是否我的帖子
“所以你说的什么“泰国在这一点上甚至做得比中国要好，起码人家还没有被迫升值。”，纯属南辕北辙。至于人民币升值，那是大量顺差必然导致的结果，只是政府压着不让升罢了。当然，考虑到国内的通货膨胀，现在的人民币对美元的实际汇率已经接近1（看你怎么算）， 升值空间已经不大。”
人民币是固定汇率而且中国现在还不是开放的金融市场。因此汇率是政府部门制定，至少很大程度上。我认为人民币应该贬值，我觉得我在帖子里已经说的很清楚了。
““不断地开放金融市场自由化，包括搞什么股指期货？！等人民币升值期望实现后，热钱不但能从泡沫中打赚一笔，还能从泡沫毁灭中打赚一笔！！而且还要逐渐开放中国金融市场给热钱？？简直是引狼入室！！”
简直是胡说八道。金融系统是否脆弱是你的宏观经济状况决定，金融市场的开放（资本项目开放）只是一个条件而已，你这么说时本末倒置。中国要做老大，人民币想要国际化，金融系统不开放怎么可能？股指期货不过一个简单的产品，到你这也成罪过了？”
人民币国际化是需要金融系统开放，但是除此就没有别的选择了吗？我们回顾一下让中国的金融界“精英们”放手管理外汇的结果。你认为怎么样？由这些人来管理开放的金融系统和国际化的人民币，而对手是索罗斯之流的犹太金融老手。你认为“有德有才”的精英们能保护好人民币吗？
如果不能，金融系统开放将会带来很大风险。说到底，人民币国际化不是一个目标，只是一个手段。如果金融系统开放和人民币国际化带来的风险要大于人民币国际化带来的利益，那么何必要国际化？另外，我个人暂时还不看好人民币国际化的前景。原因请参考“何新：人民币为什么不能成为国际货币？”
“4，“有加息的压力，如前所述，泰国当时所做的第一大错事是加息。加息导致的利息差使热钱更加凶猛的涌入。虽然现阶段人民银行没有加息，不排除周...”
你这个又错了。事实上央行加息完全是可以被预见的，given现在的楼市调控，以及流动性过剩。当然，央行现在的手段不多，加息效果有限就是了。周小川别的不说，比各位还是强不少的。”
我没看出来你的argument里面有说明什么加息的好处，你自己也承认加息没什么太大效果。而我举出的是加息的坏处（吸引热钱）。那么事情已经很简单了，没有太大效果而且有坏处的事情，应该做吗？
““1，净出口减少，名义汇率在升，热钱抄起来的通货膨胀使本国商品价格上升。两者结合使实际汇率上升。出口不减少就奇怪了！！中国有一天将会变成净进口国！”
你在开玩笑么？中国的顺差减少有可能，但变成净进口国？！你以为出口只需要把汇率降下去就可以了么?”
你可能觉得难以想象，但成为净进口国的可能性是存在的，中国卖的给世界的大多不是必需品，受收入影响很大，而中国购买的很多却是刚需。至于这种成为净进口国的可能性是否会变成现实，取决于政府政策。
“4，楼市股市泡沫破灭，剧烈下跌。热钱盈利兑现，剩下的就是中国老百姓所持有的资产。这些资产价值大幅下降。对于还在付按揭的中国家庭，这是一场灾难。对中国银行系统同样是一场灾难。
你先告诉我，为何楼市泡沫破灭会导致热钱盈利实现？在中国市场上怎么做空楼市？”
我说的是热钱盈利兑现使楼市股市泡沫破灭，而不是相反。
“其他的我就不评论了。”
真心欢迎反对意见。
家园 呵呵。中国的外汇怎么亏空完啊？麻烦你想清楚再说。 思维跳跃的太厉害了。有点前言不搭后语。
“1，净出口减少，名义汇率在升，热钱抄起来的通货膨胀使本国商品价格上升。两者结合使实际汇率上升。出口不减少就奇怪了！！中国有一天将会变成净进口国！
2，外汇储备大量亏空，中国有可能从债权国迅速变为债务国！一旦达到升值期望和金融市场开放后，热钱将大批流出中国。它们的数额远远大于流入的数额，届时通过经常账户多年累积的中国外汇储备将被一扫而空。”
第一个，我不知道在低汇率的情况下廉价把自己的宝贵资源和商品大量出口给美国，补贴美国人，换来一大堆没用的垃圾废纸——美元，对中国有什么好处？要知道中国不是当年，目前可不缺美元。中国有一天将会变成净进口国？再夸张的话你也可以说，反正也没有论据。
第二个，中国的外汇储备被一扫而空？？两万亿的美元啊，全是热钱吗？怎么会一扫而空？中国的热钱，顶破天有1万亿没有？就算全跑了，还有一半呢。刚好替中国回收流动性，解决货币超发的问题。
家园 解释一下外汇亏空原因 第一个，很多人不知道，中国的外储很多是热钱流入带来的，而不是通过经常项目净出口带来的。因此中国必须储有大量高流动性的美元资产以应付热钱或者投资流出引起的金融危机。当然，防止热钱流入流出才是根本的解决办法。另一方面，中国的美元储备除了这部分外也需要赶紧购买原材料，技术和资产。但西方对此限制很紧，包括西方的控制地。中国选择不多。只能与西方所谓的独裁国家交易。
第二个问题，很显然你没有看完我的全贴。流出的热钱要远远比流入的多。简单地说，来自于投机变现，来自于借贷，来自于汇率变化。
家园 缺乏自信，危言耸听 现在的货币是信用货币，升值是国家实力的标志，怎么会贬值倒成了好事？颠倒黑白嘛！
人民币升值/贬值的问题太过热门，已经超出了大部分人的理解能力，也很容易被扭曲。其实，对中国这样的大国，货币问题只是宏观政策的一个部分，而且主要是进出口企业。如果中国经济整体实力提高，货币升值是应该的，也是必然的，对中国没什么坏处。大家更应该操心怎么把身边的事干好，光靠廉价成不了老大。事实上，发达国家的币值几乎都偏高，而被剥削国家的币值则偏低，您愿意做哪个？
热钱没那么厉害，他们也未必占得到便宜，如果在中国赚钱容易，他们就不会离开，呆久了就不再是热钱了，如果赔光了，就进了小川同志的蓄水池。
家园 建议你再仔细想想利害关系 打字太累了，我就不费这劲了
家园 对一个饿肚子的人说吃得太饱有害 这就是本文的意思.