主题：【求助】【商榷】探索类似上海高楼起火实际可行救生办法 -- 过失速
家园 我觉得，还是救生楼梯最靠的牢，有实际价值。 足够宽度（个人觉得4米就可以了），不要阶梯式，而是那种斜坡加加防滑条的那种，每层楼进入救生楼梯间需要经过一条3米左右的甬道，甬道里有足够喷水设施，确保火焰不会蔓延过来（其实平时我们的楼梯门都起到隔火的作用，但在实际中没人进出后主动关上）。这样基本可以确保救出大部分人员，只是地产开发商会不同意的。
家园 积善兄贴的这两个录像不错 山寨改进一下，市场很大。
家园 还是不要考虑逃生， 考虑救生舱吧。 防火绝热帐篷，充气室加压缩空气罐。 使用时把帐篷放进洗手间。警示牌，有声警告放门外，让消防员知道有人在里面。关门。有水压把水龙头打开。接上水管对着门喷。充气室打开，人钻进去，用压缩空气呼吸，保证四个小时的空气（22。7升/人/分钟）。 要是四个小时，还没有人来救你。 命该如此，楼也该烧塌了。
这个应该可以卖得出去。加上绝热门， 防火卫生间改造，足够开业了。
家园 现实点是 逃生梯 或登山绳吧 
外链图片需谨慎，可能会被源头改投资不大，稍微训练即可！
家园 说一下我的看法 不知道你为啥要考虑这个问题，是工作有关系还是要做研究
我觉得你提的想法最主要是没考虑到实际情况。如果你说的建筑是特种部队的营房，可能以上方法都行。但你说的是居民楼，住的是几岁的孩子到近百岁的老人，别说没有做极限动作的体质，恐怕连基本的群体行动的纪律性都欠缺。
使用你说的各种不是民用常用的器材，都需要训练使用人员，部署和维护器材，在关键时候进行组织和正确地使用。这里经济成本、时间成本、成功率、保有率都是问题。
楼下财迷说的对，这是个系统工程。先是要避免起火，包括楼房结构的设计，材料的选用。尽量减少起火机会，即使起火了不至于蔓延太厉害。
其次是自主逃生，包括公众常识宣传，建成后防火通道、器材的管理。这是主要的生存机会。
然后是救生，消防队的理论咱不懂，不外乎下面、旁面，上面撤退。其实上面撤退风险很大的，因为火往上烧，时间是赌注。
高楼难在不易控制火势，旁面撤不出来。
你要搞设计，不如搞些价廉物美的民用防火具，或者现有消防设备的改进。
多年前居委会有发那种砸碎就满屋粉的小兔子，就是灭火用的，这几年反倒没有了
（现在进化成这个 http://video.sina.com.cn/v/b/2023534-1440946073.html）
- 复 说一下我的看法
家园 老兄说的对，我应该详细说一下自己的想法，兼回答前面部分河 解决问题的根本在于
楼下财迷说的对，这是个系统工程。先是要避免起火，包括楼房结构的设计，材料的选用。尽量减少起火机会，即使起火了不至于蔓延太厉害。最后才是救生。其次是自主逃生，包括公众常识宣传，建成后防火通道、器材的管理。这是主要的生存机会。
但是目前城市里面一谈系统工程制度建设就是没有人去搞，一听说搞十年才能见点端倪的事情更没有人有兴趣，这是中国目前的现状，老兄可能也知道，所以我才舍本逐末来研究消防部队装备搞起，现有大片缺乏合理结构设计（没有避险室）材料不合理的城市住房已经是事实，不能全部推掉！如果起火了怎么办？
有时候我们做事都往往有如此感觉：前面不负责不用心的人搞的没有规划乱七八糟，自己接手后简直想砸了从头做起，制度建设系统工程规划搞好的真不多，十有八九都是烂摊子，只能想尽办法来补充一下，系统工程也要抓，慢慢抓起，当务之急是搞出高层起火的救援办法，如我在前文所说，能救一个是一个，总比看着烧死好。
我所针对的居民楼，的确是住的几岁的孩子到近百岁的老人都有，这些人爬楼梯本来就不行，不管往上还是往下，能多提供一条路都是一线希望，我觉得索降方式能救部分体质弱的人，也并不是非要如特种部队壮汉。当然弹射的手段有点扯，是我们空军的救生方式，救的是飞行员，写出来只是参考一下。
感谢大家能参与，如果最后这个楼整出来两个办法更好，一个是消防队能装备的起，旧楼改造的起的技术装备。一个是未来城市居民楼防火设计建议和居民防火自救建议。都是大功德。
家园 美国人也曾经考虑过高楼索降 上世纪二三十年代，美国的楼越盖越高，发生过几起高楼火灾，死了不少人，然后就有人提倡在高楼的每个窗口都安装一个索降装置，起火时直接抛出窗口，把人字形安全索套身上，然后自己摇动摇臂来控制下降速度...
想法倒是不错，可惜缺点仍然是
（一）过于复杂，老人和孩子仍然没有足够体力和智力去掌握...
（二）成本
最后合算下来还是事倍功半，不了了之... 可能还是像楼下大家说的，高楼火灾，“防”才是重点，等烧起来就只能听天由命了...
家园 还有一条你没说 日常保养。就说是用登山绳吧，那东西怎么收是很有讲究的。随随便便的那么一放，等用的时候成绳结了。要是想着索降穿过火区，还得用钢索，那就还要有防锈。
正常情况下，如果家时放一个五分钟的呼吸器，加上一套隔热服（两样差不多六百刀吧）基本上可以保证一般火灾都可以顺利的逃生了。
家园 转-高层建筑火灾救援中使用直升机的要点 但是很重要的一点是，对于受困人员而言，能往下跑就往下跑，到楼顶等直升机风险很大。巴西1972年时候，靠11家直升机从着火大楼的楼顶救出300多人。到了1974年，又有大楼着火，结果因为楼顶结构还有烟雾，直升机上不去，等上去了，已经死了不少人。后来有幸存者说，他们就是记得72年的例子，觉得直升机救人很有用，所以才选择了到楼顶。
但是失败不意味着直升机没用，相反直升机是现代城市消防的必要补充，虽然不是万能补充
以下是转载的内容
http://dongfangfire.blog.163.com/blog/static/72817407200831592626833/
一、主要任务
在几百米高的摩天大楼内发生火灾、地震和爆炸等突发事件时，如果楼梯间、消防电梯被破坏，可能导致成百上千的人面临生命危险；这时，直升机机降抢险救援队伍可能是消防部门唯一可行的选择。消防队员进入高层建筑火灾现场后，可以完成以下几方面的工作：
1．打开楼梯间通向屋顶的门，组织遇险人员疏散到屋顶平台；控制人群情绪，防止出现恐慌和混乱，阻止跳楼等非理性行为。
2．清理高层建筑屋顶平台上的天线等障碍物，指挥、协助伤员和其它遇险人员有组织地乘直升机分批撤离。
3．使用夜视仪、热成像仪等设备，由上至下逐层打通竖向疏散通道，搜索、救援被困人员。
4．展开灭火战斗，减缓火势的垂直蔓延；冷却钢承重结构，防止建筑坍塌。
5．选择妥当的避难位置，就地保护无法撤离到屋顶平台的遇险人员，等待火灾被扑灭，或者其它消防队员的救援。
6．救助受伤、被困的消防队员；搜索、救援失踪的消防队员。
7．在火场形势恶化、建筑物可能坍塌，或者已经失去保护意义，又不可能通过楼梯间下撤时，将消防队员从屋顶平台撤离。
8．根据火场情况，完成指挥部下达的其它任务。
由直升机降落到屋顶平台的消防队员必须具备扑救高层建筑火灾的实践经验，在进入火场时，应穿着全套消防战斗服，佩戴供气时间不少于4小时的全封闭、自给式空气呼吸器。同时，消防队员还应当携带以下装备：
至少可以承受2个人重量的救生皮带(穿在消防战斗服内、外部可以)；热成像仪、夜视仪；破拆工具(尤其是清除屋顶平台天线等飞行障碍物的有效工具)；高层建筑专用工具包；安全绳、导向绳等救生器材；手提式灭火器；对受伤人员实施紧急救助的呼吸面罩；根据火灾特点确定的其它工具。
一旦高层建筑发生火灾，消防部门应及时通知可供利用的民用直升机参加救援行动。这些直升机应保持与消防部门密切的无线电通讯联系，在现场观察到任何变化，都应当及时向消防部门通报，并严格按消防部门的指令行动。除此之外的任何轻率举动都可能危及现场被困人员、消防队员，甚至附近围观人员的安全。
二、飞往现场途中的工作
在直升机飞往高层建筑火灾现场的途中，消防队员应保持与指挥部密切的无线电联络，及时了解火场的全面情况，并做好相应的准备工作。消防队员要相互检查对方的个人防护装备，在打开舱门前，队长还应再进行一次复查，以保证每一名机降消防队员的安全。
三、到达现场后的工作
直升机到达现场后，不应急于降落，机组人员和消防队员应当完成以下操作：
1．使用热成像仪、夜视仪全面观察火场情况。包括确定起火点、燃烧处于什么阶段，并观察火焰和烟雾的特点；观察是否有人从窗口呼救、屋顶平台上是否有等待救援的人员，并判断大致人数。空中观察很重要的一点，是确定是否有阻碍直升机降落的障碍物。
2．仔细观察建筑结构，尤其要注意是否有倒塌(包括局部倒塌)的征兆。
3．判断屋顶平台是否可以保证直升机降落，如不具备直接降落的条件，可以使用滑降索、吊篮等工具将消防队员降落到屋顶。
4．将观察到的所有情况及时报告火场指挥。
四、着陆
1．直接着陆 如果高层建筑屋顶设有停机坪，或者其面积、强度足以保证直升机安全降落，直升机可以直接降落到屋顶平台；如果屋顶没有停机坪，或者不清楚其强度是否可以承受直升机的荷载，不应贸然降落。
2．单起落橇着陆 直升机悬停在高层建筑上部，将一侧的起落橇搭在屋顶，消防队员迅速跳出机舱。
3．滑降索着陆 消防队员使用滑降索从直升机滑下，然后，机组人员用绳索将装备放下。
4．吊篮着陆 消防队员坐在吊篮内，机组人员操作直升机上的卷扬机，将人员和装备放到屋顶。
五、在屋顶的行动
第一批机降消防队员登上高层建筑的屋顶后，应迅速完成以下工作：
1．清除障碍物，以便后续消防队员和装备迅速、安全地着陆；同时，要保证可以随时转移现场的被困人员和消防队员。
2．根据火场指挥的命令，进行破拆和排烟作业，以保证屋顶平台避难人员的安全。
3．使用热成像仪、夜视仪，逐层搜索被困人员，并将发现的遇险人员转移到屋顶或其它安全地带。
4．展开灭火战斗，控制火势在水平和垂直两个方向的蔓延；重点是保护人员生命安全、保证疏散楼梯间畅通。
5．控制屋顶平台人员的情绪，防止出现恐慌和发生跳楼等失去理智的行为。
6．条件允许时，优先使用楼梯间护送遇险人员下楼；如果楼梯间内部发现烟、火，或者因为倒塌而无法使用，引导人员向屋顶平台撤离，以等待直升机救援。
7．搜索、救援受伤、被困的消防队并视情况使用直升机将其转移。
8．解救被困在电梯内的人员。
9．根据火场情况，接应增援的消防队员和装备。
10．完成火场指挥员下达的其它命令。
六、救援遇险人员
在火势一时难以控制，或者建筑结构可能被破坏，而疏散楼梯和消防电梯又无法使用的情况下，消防队员应当迅速开始在高层建筑屋顶组织遇险人员通过直升机撤离：
1．直升机降落到屋顶平台 在人群情绪稳定的前提下，消防队员通过无线电指引直升机降落到屋顶平台，然后护送伤员分批进入机舱。每批人数由机组人员确定，起飞前，由一名机组人员或屋顶平台的消防队员检查、确认舱门是否关闭严密。
2．单起落橇着陆 在屋顶人员情绪稳定、与预定着陆位置保持足够安全距离的前提下，消防队员引导直升机小心接近高层建筑，悬停在屋顶，并将一侧的起落橇搭在屋顶。直升机打开舱门后，屋顶的消防队员引导遇险人员迅速登机；起飞前，由机组人员检查舱门是否关严。
3．吊篮转运 在屋顶人员情绪稳不发生恐慌、争抢的前提下，消防队员一次将一名或多名遇险人员装入救生吊篮；确认连接牢固后，示意直升机起飞。转运途中，机组人员应密切注意机舱外处于悬挂状态的被救人员；飞至预定地点(地面或邻近的高层建筑屋顶停机坪)后，直升机降低高度，吊篮内的人员到达地面后，接应人员解开安全带，示意机组人员返航。在直升机返回高层建筑的屋顶前，消防队员应该已经将下一组遇险人员固定在备用吊篮内，解下空吊篮后，迅速将救生索与备用吊篮连接，加快转运速度。
4．卷扬机收放救人 在屋顶人员情绪稳定的前提下，消防队员一次将一名或多名遇险人员装入救生吊篮(或特制的担架)，然后示意直升机接近现场，悬停在屋顶上空，用卷扬机放下救生索；屋顶的消防队员将救生索与吊篮、担架连接牢固后，一名机组人员指挥驾驶员缓缓升高，直到吊篮、担架的重量完全由直升机承担后，才可以启动卷扬机，最后，将遇险人员收入机舱。
屋顶的消防队员同样要使用备用吊篮、担架，保证在直升机返回前第二批遇险人员就位。如果现场等待救援的人员很多，或者情况紧急，可以不将被救人员收入机舱，直接将遇险人员悬挂在机舱外转运，以节约时间。
七、撤离
屋顶的消防队员必须随时做好紧急情况下撤离的准备。一旦火场形势恶化、建筑物可能坍塌，或者已经失去保护意义，又不可能通过楼梯间下撤，而烟、火还没有影响到直升机接近现场时，所有的消防队员均应按照火场指挥的命令，乘直升机迅速撤离现场。
每一名直升机机降消防队员必须意识到，他们可能会由于火场情况的突变而无法使用直升机从空中撤离，从而陷入十分危险的处境。为了尽量避免出现这样的情况，火场指挥必须随时全面掌握火灾发展的真实情况，调动所有力量全力灭火、救援，争取尽早控制火势，以缩短消防队员处于危险环境的时间；在必要时，应立即下达撤离命令。
家园 这是典型的的乱说 全封闭四小时？真够扯的。十五分钟呼吸加上防热服就差不多有十公斤。四个小时只怕没有人能拿的动。
在火灾现场用热成像，夜视仪？这些都是红外的。在火灾现场用就像用手电在探照灯下指路一样。
还把单起落架降落做为一种降落方式，真是看多了好莱坞的大片了。要是有人说在停车位比较小的情况下，司机可以漂移进位不知道大家会说什么。
这种“培训”真是害人。
家园 速降通道 柔软防火阻燃材料，直径比人体略大,每5层楼设置固定装置一个（漏斗式）。下降时逃生人员通过自己的手脚撑住通道壁产生阻力控制速度，最后5层楼使用带有弧度的硬质材料做外壁，使垂直速度转换为水平速度。
