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主题:俄罗斯对华战略推测 -- 子玉

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                • 家园 请定义“泛泛的合作”

                  合作到什么程度算“泛泛的合作”?不把这个说清楚,那才是各说各话

                  “战略合作伙伴关系”算“泛泛的合作”吗?

                  中国和俄罗斯是战略合作伙伴;

                  中国和印度是战略合作伙伴;

                  中国和巴基斯坦是战略合作伙伴;

                  中国和美国是战略合作伙伴;

                  中国和欧盟是战略合作伙伴;

                  ………………

                  中国与无数国家签署了“战略合作伙伴关系”,貌似我们已经非常和谐的与全世界合作了嘛

        • 家园 对,抓住大方向

          有理,如果有条件连倭寇也可以拉,为我所用,用完再说,呵呵

          • 家园 没错,特定条件下连倭寇也可以为我所用。最大敌人不打倒,却

            关注老二老三谁谁谁有什么矛盾,在最大的矛盾必须解决时候,其他矛盾都可以克制。

            中国人几千年历史还没这个水平那也枉为中国人了。

      • 家园 这主要由印度的尴尬地位决定的

        作为西方的“优等生”,除自身西比天高之外,西方决不允许自己的势力范围被蚕食。

    • 家园 中国沟通巴西,俄国沟通印度,也不错。
    • 家园 赞同子玉主贴,别停留在以前的思维

      赞同子玉主贴。很多人都还停留在以前的思维,老怕俄罗斯会害死自己,现在要搞清楚最大的威胁是米国而不是俄罗斯,米国是拉众多国家遏制中国,所以中国应团结各国干扰米国才对。否则被人各个击破,搞不好,到时连俄罗斯都偏向米国那就更完蛋了。

      • 家园 美国人就差开战了还认为没事的我认为不是智商问题就是这些人

        根本就是使用汉语的美国人。

        他们也许是华人不过是利益在美国的华人。

        连基本的外交判断都做不正确。

        现在美国已经明显的是想通过代理人直接开战了,还什么只是表演?

    • 家园 更关心饿-欧盟=中国轴心

      这个轴心,也是东方时代一直鼓吹的。这个轴心,比BRICS要有格局的多了,也更平衡

    • 家园 只是毛子对现阶段自身现实的再确认

      经济上由中国输血,战略上将中国推向第一线……

    • 家园 就这个简单说几句自己思考的东西

      姑且算观点之一吧。

      我认为,如果全面看俄罗斯的战略,子玉老兄只看到了俄罗斯想做到的,对自己好处很大的方面,而没看到中国方面是绝对不可能按这种战略来走的。

      首先,从俄罗斯实力来说,它在世界上的软硬实力的下降是明显的。现在它的实力更多是一种搅局实力,有点类似于法国。

      其实,这个战略对俄罗斯好处极大,从资源来说俄罗斯的资源是中印都比不了的。从地缘关系来说,俄罗斯也占最佳位置。从经济控制来说,中国市场最大,印度其次。但是这个战略一旦成型,必然是俄罗斯成主导。

      为啥?

      就因为市场上可能中国为主,但政治上和这三国对外关系上,如果要协调一致,绝对是俄罗斯为主!。

      再次,这种战略格局不过是前苏联未能实现的全球大战略的一部分!按世界岛理论,前苏处于最佳的战略之地,易守难攻且幅地广阔,资源丰富。就算前苏变俄罗斯实力消弱了太多,但因为俄罗斯经济结构相对单一,在市场化和全球化方面远远走在欧盟,MD,TG方面,所以它更具攻击性与搅局性——它翻桌子和给人惹麻烦比其它大国更简单,也更能得到好处——这也是在这种动荡的国际格局中能四处逢缘的原因。

      再说说前苏的大战略。从战略角度来说前苏为什么失败了?

      我的看法,当年前苏占据了最好的地段,可看作是中心进攻。50年代至70年代末,前苏都处于战略进攻阶段,虽然它的实力最高也不过是MD的60%左右。

      针对这种情况,MD开始搞边缘控制,即由东到西组织起一套严密,完整的扼杀前苏的控制网。从西欧的北约,到中亚的控制中东,到东亚的日本,韩国。一条严密的控制线,把前苏死死按在原地。

      但是,短板理论完美的体现了。这条控制线最薄弱之处在哪?在东亚,在中国,在毛主席的不合作上。跟中国打朝鲜战场,没赢;打越南战争,依然没赢。没办法,只能合作。

      而毛主席为什么要跟MD合作?

      以前我只是一种猜测,通过老虎跟葡萄的一些话,我渐渐证实了这种猜测:毛主席所做的这些事,比如打倒刘少奇派,72年与尼克松的会面,就是为了把中国送进MD体系,而且是让MD请过来,坐在好位置上。

      比如老虎说过,中国想进步想学习怎么办?要抄也要抄世界第一的,抄了世界第一才能成功:所以我们前30年是打着左灯向右转。

      比如葡萄说过,毛主席当年在60年代就在自己住所建议了如计算机矩阵样的建筑思考问题。

      跟MD合作除了为了中国以后更好学习MD,融入全球环境,同时也是整个国际环境形势所逼。同样是敌人,MD远在太平洋,而前苏却近在身边!

      而丢失中国我个人认为也是前苏最大的战略失误之一。因为中国的丢失,MD全球封锁网让前苏坐困无动弹之力,唯一的前出方向只能是印度,阿富汗的南亚线!而正是阿富汗,成为压垮前苏霸权轰然倒地的最后稻草。

      如果不丢失中国,凭前苏在70年代的凌厉攻势,西取西欧,东放手让中国取日本,韩国,逼MD孤立可成。但个人估计毛主席不会答应前苏的这种做法。这样做成,那不仅西欧不保,更重要是中国也将不保!中国将成为前苏在东亚如傀儡样国家,帮前苏维持东亚局势,以后很难翻身!

      • 家园 这个也许是俄罗斯民族自身的老毛病

        这个也许是俄罗斯民族自身的老毛病:大国沙文主义

        总像对周边的国家进行控制,特别当中国选择了同苏联相似的道路的时候,他们更是自然而然的认为中国一定会拜苏联为大哥,对苏联无条件服从。

        可惜他们错了,他们遇到了毛泽东。他们遇到了民族自尊心自信心空前高涨的中华民族。

        如果在50年代,苏联学会平起平坐地看待中国,看待中共。也许中苏间的关系还不至于后来那么僵。可惜,赫鲁晓夫的路线+俄罗斯人的大国沙文主义,使得中苏两国彻底翻脸。

      • 家园 我的看法兼复子玉主贴

        主席之所以不打算在前苏的经济圈里面混,不是那些阴谋论可以解释的。

        前苏曾提出建立亚安体系,毛的回应是:什么亚安体系?我看是亚洲战争体系。

        整个前共产阵营的经济体系之所以破产,俺的看法,主要是因为这是一个斯巴达式的体系,天然的就不可能持久。毛不想中国加入这样的体系,中国人不想去侵略别人,更不想作别人侵略的马前卒。马克思主义很好,马克思主义教会了中国人如何认识资本主义社会,但是马克思主义必须为中国服务,中国的马克思主义者必须为中国的利益服务;毛的这个思想当时在苏联是大受批判的。

        美国逐渐认识到了毛的中国不是一个侵略性的国家,扶植中国不会对美国产生战略安全上的威胁---在这个大前提下,才谈得上扶植中国对抗苏联。最后,中美俩家才一拍即合。。。这个过程,是消耗了许多生命才达成的。

        大国的战略发展,不是靠的阴谋,从来都是阳谋;大国的信誉,背后是无数人的努力甚至献出生命,是不可以随意消耗的,也不应该被曲解。

        • 家园 不敢苟同阁下的判断。美国找盟友还要检查盟友的人品?那拉登

          就不会和美国结盟了。

          找中国就是对付苏联,而不是什么认识到中国不侵略。

        • 家园 中国不想去侵略别人,更不想做别人侵略的马前卒

          这话我赞同。

          前共产阵营破产,经济占很大一块。但我仍然觉得不会是最大的一块。整个战略的破产和无重要支撑点才是它不能持续的原因。

          至于毛主席为何不加入前苏体系。除了中国不做别人侵略的马前卒以外,还有其它原因:我们中国是立志要做非常独立的国家的;我们成立就天生是往第一强国目标去的;跟上前苏的战车是永远没有出头之日的。。

          葡萄说过:毛主席说过,将来我们迟早是要跟美国人做生意的。明显主席是想让中国抄第一名。

          花上!

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